Povijesti Podcasti

Bernard L. Barker

Bernard L. Barker


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Bernard Leon Barker rođen je u Havani na Kubi 17. ožujka 1917. Obitelj njegova oca podrijetlom je iz Rusije. Srednje ime Bernarda sugerira da je njegov otac bio naklonjen idealima ruske revolucije. Sa 16 godina Barker se pridružio ABC -u, revolucionarnoj skupini suprotstavljenoj tadašnjem predsjedniku Gerardu Machadu Moralesu. U tom je razdoblju stekao nadimak "Macho".

Zabrinut takvim razvojem događaja, Barkerov otac poslao ga je živjeti u Sjedinjene Države. Godine 1935. Barker je postao američki državljanin, ali se vratio na Kubu kako bi studirao na Sveučilištu u Havani.

Dan nakon bombardiranja Pearl Harbor Barker je postao prvi Kubansko-Amerikanac koji se pridružio američkim oružanim snagama. Osnovnu obuku stekao je u Tampi prije nego što se preselio u Houston gdje je na kraju diplomirao kao natporučnik. Letio je patrolnim misijama iznad Meksičkog zaljeva prije nego što je poslan u London kako bi se pridružio 331. eskadrili 8. zrakoplovstva. Sljedećih nekoliko mjeseci služio je kao bombarder na brodu B-17 Flying Fortress.

Na svojoj 12. misiji 2. veljače 1944., iznad Ruhrske doline, pogođen je Barkerov zrakoplov, a posada je bila prisiljena spasiti. Barker je zarobljen i poslan u koncentracijski logor pod nazivom "Stalag Luft 1". Šesnaest mjeseci kasnije oslobodila ga je Crvena armija.

Nakon rata Barker se vratio na Kubu i pridružio se Nacionalnoj policiji. Radio je kao pomoćnik načelnika policije u činu vodnika. Kasnije ga je angažirao Federalni istražni ured (FBI) i radio je za njih kao prikriveni agent. Radio je i za Središnju obavještajnu agenciju (CIA).

Kad je Fidel Castro uspješno svrgnuo Fulgencia Batistu, Barker se s obitelji preselio u Miami (siječanj 1960.). Barker je postao značajna osoba u kubanskoj prognaničkoj zajednici. Ostao je agent CIA -e i radio je pod vodstvom Franka Bendera. Kasnije te godine Barker je raspoređen na rad pod E. Howardom Huntom. Barkerov novi posao bio je regrutirati ljude u 2506. brigadu. Ti su ljudi na kraju sudjelovali u katastrofalnoj invaziji na Kubu u Zaljevu svinja.

Prema detektivu iz Dallasa, Seymouru Weitzmanu, Barker je bio čovjek na Grassy Knollu koji je pokazivao identifikacijske podatke Tajne službe i naređivao ljudima da napuste to područje.

1972. James W. McCord imenovan je za direktora sigurnosti Odbora za ponovni izbor predsjednika (CREEP). Kasnije te godine Gordon Liddy predstavio je Nixonovom državnom odvjetniku Johnu N. Mitchellu akcijski plan pod nazivom Operacija Gemstone. Liddy je želio proračun od milijun dolara za provedbu niza aktivnosti crnih operacija protiv Nixonovih političkih neprijatelja. Mitchell je odlučio da je proračun za operaciju Gemstone prevelik. Umjesto toga, dao mu je 250.000 dolara za lansiranje smanjene verzije plana.

Jedan od prvih zadataka Liddy bio je postavljanje elektroničkih uređaja u urede za kampanju Demokratske stranke u stambenom bloku pod nazivom Watergate. Liddy je htjela prisluškivati ​​razgovore Larryja O'Briena, predsjednika Demokratskog nacionalnog odbora. Liddy je angažirala McCorda da mu pomogne u tome. 28. svibnja 1972. sa svojim je timom, uključujući Barkera, upao u urede DNC -a i postavio greške u dva telefona.

Alfred Baldwin je postao posao prisluškivanja telefonskih razgovora. U sljedećih 20 dana Baldwin je preslušao preko 200 telefonskih poziva. Ovi nisu zabilježeni. Baldwin je bilježio i kucao sažetke. Niti je Baldwin slušao sve telefonske pozive koji su dolazili. Na primjer, obroke je uzimao izvan sobe. Bilo koji telefonski poziv koji se dogodi u ovom trenutku bio bi propušten.

Ubrzo je postalo jasno da greška na jednom od telefona koje je instalirao James W. McCord ne radi. Kao rezultat neispravne greške, McCord je odlučio da će morati ponovno provaliti u ured Watergatea. Također je čuo da je predstavnik Vijetnamskih veterana protiv rata imao stol u DNC -u. McCord je tvrdio da vrijedi ući vidjeti što mogu otkriti o antiratnim aktivistima. Gordon Liddy kasnije je tvrdio da je pravi razlog za drugu provalu bio "saznati što O'Brien ima pogrdne prirode o nama, a ne da bismo mu nešto dali".

E.Howard Hunt tada je kontaktirao Bernarda Barkera i pozvao ga da se pridruži timu koji je provalio u ured Watergatea. Barker je 1997. rekao za Miami Herald da je Hunt "rekao da će nas to dovesti u situaciju da kasnije možemo zatražiti pomoć za slobodu Kube."

Prvotna operacija bila je neuspješna i 17. lipnja 1972. Barker, James W. McCord, Frank Sturgis, Virgilio Gonzalez i Eugenio Martinez vratili su se u O'Brienov ured. Međutim, ovaj put ih je uhvatila policija. Telefonski broj E.Howard Hunt pronađen je u adresarima provalnika. Novinari su sada uspjeli povezati proboj s Bijelom kućom. Bob Woodward, reporter koji radi za Washington Post prijatelj koji je bio zaposlen u vladi rekao je da su stariji pomoćnici predsjednika Richarda Nixona platili provalnicima kako bi dobili informacije o svojim političkim protivnicima.

Carl Bernstein otišao je u Miami kako bi razgovarao s tamošnjim tužiteljem koji je započeo vlastitu istragu o Watergateu. Martin Dardis rekao je Bernsteinu da je ušao u trag novcu koji je vraćen u Watergateu do Nixonove predizborne kampanje (CRP). Otkrio je da je ček od 25.000 dolara koji je Barker bankario došao od Kennetha H. Dahlberga, biznismena koji je prikupljao sredstva za Richarda Nixona. Woodwardu je rekao da je sav novac koji je prikupio predao Mauriceu Stansu, predsjedniku financija CRP -a. Dana 1. kolovoza 1972. godine Washington Post vodio je priču o ovoj vezi između provalnika u Watergate i Nixona.

U siječnju 1973. Barker, E.Howard Hunt, Virgilio Gonzalez, Eugenio Martinez, Frank Sturgis, Gordon Liddy i James W. McCord osuđeni su za urotu, provalu i prisluškivanje. Nakon što je odslužio 12 mjeseci zatvora, Barker je pronašao posao građevinskog inspektora u Miamiju. Zatim je postao konzultant za zoniranje. Godine 1983. Barker je optužen za krivokletstvo u vezi s navodnim isplatama članovima gradskog odbora za zoniranje, ali je kasnije oslobođen optužbe.

Bernard Leon Barker, obolio od raka i srčanih problema, preminuo je u Miamiju 5. lipnja 2009.

Prve skupine prognanika bili su uglavnom članovi svrgnutog diktatora Fulgencia Batiste, a kasnije su slijedili ljudi koji su vjerovali u revoluciju i bili izdani, njihova imovina oduzeta i životi u opasnosti. Zbog eksplozije u nemirima diljem, ne samo Kube, već i ostatka Srednje i Južne Amerike u to vrijeme, CIA -ina "Operativna baza u Miamiju" imala je stotine agenata, svi pod zapovjedništvom "gospodina B", čiji je kodno ime bilo je Frank Bender.

Jedan od suradnika gospodina B bio je Eduardo Hamilton, kodno ime koje je koristio E. Howard Hunt. Bender i Hunt bili su veterani OSS -a i CIA -e i iskusni hladni ratnici. Godine 1960. Barker je dodijeljen da radi pod Huntom, da regrutira i organizira ljude za ono što će postati obuka snaga za invaziju kubanskog izgnanstva za oslobađanje Kube od Castra. Grupa je tada bila poznata kao "2506. brigada". U stvarnosti daleko od toga da su bili kubanski vođeni i organizirani napori, ove aktivnosti obuke bile su u skladu sa službenim planom za provedbu CIA -inog programa prikrivene akcije protiv režima Castro koji je 17. ožujka 1960. odobrio predsjednik Eisenhower.

Kako bi ostvario svoju misiju, Barker je morao tu revolucionarnu silu, uz pomoć drugih, organizirati od nule, uvodeći većinu novaka u novi i tajni način života. S druge strane, također je morao educirati trenere i druge američke agente o kubanskoj kulturi i trenutnom političkom okruženju u Miamiju i na Kubi. Nije bilo lako pomiriti ove dvije kulture s različitim načinima razmišljanja u jedan kohezivni plan djelovanja. Barker je opisao svoj zadatak kao potrebu da od civila napravi vojnike i da održi visoki moral i disciplinu u promjenjivom političkom svijetu. Svijet koji su svakodnevno oblikovali događaji tog vremena ...

U sjajnoj brončanoj svjetlosti popodneva na Floridi primijetio sam Barkeru da je sada prošlo trideset sedam godina od katastrofe invazije Zaljeva svinja. Prije nego što je odgovorio, mogla sam vidjeti ostavku pomiješanu s boli na licu, kako se sjećao tih dana. "Lako je kriviti nas (CIA) za neuspjeh invazije, ali izvorni plan zahtijevao je snažnu zračnu potporu američkih oružanih snaga, što nije bilo osigurano." Izbacili "smo ih na plažu, bez ikakve šanse za pobjedu. Pitam se bih li danas sa svojim iskustvom slijedio naredbe koje su se činile tako pogrešnima? "

Barker je nastavio govoriti zamišljeno raspoložen: "Obavještajni časnik je osoba s tisuću krvavih ožiljaka koja si ne može priuštiti da se žali ili tuguje usput. Ponekad ljudi misle da ostavljamo srce u ormariću kad idemo na posao. Mnogi ljudi su anonimno umrli zbog uzroka kubanske slobode. Mnogi su mladići umrli pred streljačkim vodovima uzvikujući "Živio Krist Kralj." U blizini, u ovom susjedstvu postoje četiri ulice s imenom Leo F. Baker, Wade C . Grey, Thomas W. Ray i Riley W. Shamburger. Znate li tko su ti ljudi? ", Upitao me. "To su bila četiri američka pilota, svi ljudi iz CIA -e, koji su ispunili obećanje koje su napadačima dali John F. Kennedy i njihovi treneri. Da će nebo biti njihovo, podrazumijevajući zračni pokrivač koji se nikada nije ostvario za kopnene trupe. četiri muškarca umrla su na plažama Zaljeva svinja među ljudima koje su obučili. " Bernard nastavlja: "Ta je gesta na određeni način otkupila Ameriku na operativnoj razini neuspjele invazije."

Godine 1974. Wallace je rekao United Press International -u da se "nadao da će istraga Watergatea pojaviti čovjeka koji je platio novac da ga ustrijele". Wallace je kasnije rekao da je pogrešno govorio, ali je privatno rekao novinarima da vjeruje da je jedinica vodoinstalatera Bijele kuće mogla biti umiješana.

U datotekama WalShot kaže se da je Wallace primio pismo od Bernarda Barkera, jednog od muškaraca zarobljenih u provali u Watergate. Navodno se u pismu tvrdi da su Bremera platili G. Gordon Liddy i E. Howard Hunt jer su ubili Wallacea. Svi negiraju optužbe. Prema datotekama WalShot, FBI i Barker tvrde da je pismo prijevara, a agenti su optužili oboljelog Wallacea da je nakon suosjećanja podržao treću kandidaturu na predsjedničkom mjestu.

Godine 1975. Wallaceova supruga, Cornelia, rekla je za McCall's magazin da je FBI pozvao Wallacea da ne pritišće to pitanje. FBI je obavjestio Wallacea 20. kolovoza 1974. po drugi put nakon što je odbio njegov zahtjev za pregled WalShot datoteka. No Cornelia kaže da agenti "nisu pregledali nikakve nove pomake. Sve što su htjeli učiniti je uvjeriti mog supruga da Bremer nije umiješan u zavjeru."

Kad je New York Times izvijestio da je operativac Watergate-a o šutnji novca Hunt posvjedočio na saslušanju u Watergateu u Senatu da mu je pomoćnik Bijele kuće Charles Colson, čuvši vijest o pucnjavi, odmah naredio da "podmiti domar" ili odabere Bremerov bravu kako bi saznao što vrstu literature koju je Bremer čitao, FBI se suočio s pritiskom javnosti da ponovno otvori slučaj. Ljudi iz grupe G stvorili su dopis u kojem se Huntova priča smatra nevjerojatnom jer je Colson Huntovu izjavu nazvao "krajnje besmislenom". U zapisnicima FBI-a stoji: "Tvrdnja da bi vodoinstalateri mogli biti umiješani u Bremera čini se lažnom jer Bremerov dnevnik i naša istraga ukazuju na to da je Bremer aktivno uhodio predsjednika Nixona sve do njegove odluke da puca na guvernera Wallacea . "

Usred ovoga ekipa CBS News -a poslala je FBI -ju filmski isječak koji prikazuje čovjeka nalik Liddy za kojeg je CBS navodno "odveo Wallacea na Bremerovu vatrenu liniju". Može li ovaj misteriozni čovjek biti ista osoba koja je potjerala fotografa i platila 10.000 dolara za neviđene i nerazvijene slike koje su bile strogo gomile? Zapisi FBI -a pokazuju da te slike nikada nisu progonjene jer se nisu smatrale važnima.

Bez obzira na to, FBI je 1973. rekao CBS -u da tajnoviti čovjek nije Liddy. Iako su priznali da nemaju pojma o kome se radi, tvrdili su da je misteriozni čovjek samo stisnuo ruku Wallaceu.

U dosjeu se vidi da je FBI izveo Hunta i Colsona na tajno ispitivanje 1974. Obojica priznaju da je došlo do razgovora o Bremerovom stanu, ali poriču da su Liddy ili Bijela kuća imali ikakvu ulogu u pokušaju atentata. Hunt je također rekao FBI -u da nikada nije razgovarao s Liddy o Bremeru - iako Hunt u svojoj knjizi o Watergateu kaže da je o tome razgovarao s Liddy.

Godine 1974. FBI je zaključio da je Colsonovo "objašnjenje potpuno suprotno" od Huntovog, ali nije preporučio daljnju istragu. FBI je odlučio ne intervjuirati Bremera o priči jer se "ne bi činilo logičnim izložiti Bremera tako slaboj teoriji". Isto tako, nisu pokušali intervjuirati Liddy koja kaže Insight -u: "Morate se sjetiti, u to vrijeme nisam razgovarao ni s kim." Na pitanje je li imao ikakvu ulogu u pokušaju atentata na Wallacea, Liddy odgovara: "Ne". Rečeno je da postoje stranice o tužbi u FBS -ovim WalShot datotekama, zbunjen je. "Zvuči mi kao da su to divlje optužbe", kaže.

Na pitanje gdje je bio kad je Wallace ustrijeljen, Liddy odgovara: "Ne sjećam se. Što piše u mojoj knjizi?" Njegova knjiga Will kaže samo da je Liddy sljedeći dan čitala Miami Herald. Dva desetljeća kasnije Colsonova se priča mijenja. Javno je priznao da je naredio Bremerovu provalu, ali je 1993. rekao Seymouru Herschu da je to otkazao.

Čak i dok je Nixon javno opisivao pucnjavu kao "besmislenu i tragičnu", privatno je poticao Bremerovu provalu. "Je li on ljevičar, desničar?" Nixon pita oko pet sati nakon snimanja, prema nedavno objavljenoj Nixonovoj vrpci o zlouporabi moći koju je pregledao Insight. Colson odgovara: "Pa, bit će ljevičar dok mi prođemo, mislim." Nixon se smije i kaže: "Dobro. Nastavi s tim, nastavi s tim"

"Da, samo bih volio to, Bože, da sam prije razmišljao o tome da posadim malo literature. Možda će biti malo kasno, iako imam jedan izvor koji možda ...", kaže Colson na snimci . "Dobro", odgovara Nixon. Colson odgovara: "Mogli biste razmisliti o tome. Mislim, ako bi ga našli u blizini njegova stana. To bi bilo od pomoći."

Sve se to može odnositi na još jednu trećerazrednu provalu koja se nikada nije ostvarila. Ili je to učinio? Publikacija Black Panther pronađena je u Bremerovom stanu, prema popisu inventara WalShot. No, kada je 1974. Los Angeles Times upitao je li FBI pronašao publikaciju Crne pantere, FBI je lagao i rekao da nije.

Nixon se tome možda nasmijao. No Wallace se zadnji nasmijao. Trake iz Watergatea pokazuju da je 23. srpnja 1974., nakon što je saznao da će izgubiti sva tri diksiekrata u Odboru za pravosuđe, Nixon je zatražio od Wallacea da izvrši politički pritisak u njegovo ime. Kad je Wallace odbio, Nixon se obratio šefu osoblja Bijele kuće Alexanderu Haigu i rekao: "Pa, Al, ide predsjedništvo."

Travanj 1961. započeo je s dvojnim i antagonističkim očekivanjima. U Washingtonu je Bijela kuća bila puna sumnji, oklijevajući i s predsjednikom koji govori o "problemu zbrinjavanja" ako se invazija otkaže. Bio je opsjednut mišlju da se Sjedinjene Države ne bi trebale pojaviti umiješane u ovu avanturu. S druge strane, u kampovima za obuku u Gvatemali potencijalni osvajači, vojni i politički čelnici i terensko osoblje CIA-e držani su u mraku o nadolazećoj katastrofi.

Mogu li Sjedinjene Države poricati svoje sudjelovanje u operaciji? Odgovor je kategorički ne. Glavna novinska organizacija Washington i New York bili su svjesni priprema u Gvatemali. U Miamiju su o tome pričali u barovima i uredima organizacija u egzilu. Nije bilo načina da se regrutiranje, obuka i opskrba oružjem za 1400 kubanskih muškaraca organizira bez sudjelovanja i kontrole Sjedinjenih Država.

Predsjednik Kennedy vidio je samo dvije mogućnosti: otkazati invaziju ili nastaviti s njom. Otkazivanje je podrazumijevalo "problem zbrinjavanja", što učiniti s osvajačima? Zadržati ih u Gvatemali i objaviti da je invazija odgođena ili otkazana bio je poziv na pobunu i mogući rat između frustriranih osvajača i oružanih snaga Gvatemale. Raspuštanje snaga i slanje ljudi u Sjedinjene Države predstavljalo je politički i vojni rizik s kojim se nitko nije želio suočiti. Druga je mogućnost bila nastaviti s invazijom i biti siguran da je to dobitna karta. Lakše je opravdati pobjedu nego poraz. Bijela kuća odabrala je mogućnost napada, ali ne rezolucijom i voljom po pobjedu po svaku cijenu. To je bila ekspedicijska snaga poslana na bojište da se "otopi" i nestala u džungli: nisu se iskrcali, već su "bačeni" u močvaru. Ovaj neobjašnjivi čin političkog samoubojstva skovao je frazu: "Zasvinjski zaljev" fijasko ".

Ovaj čin političkog i vojnog apsurda mnogo je puta objašnjen kao izdaja CIA -e, nesposobnost Pentagona i slični izgovori. No do sada je vrlo malo njih objasnilo da je vanjsku politiku u njegovom naj katastrofalnijem stanju vodili hladni, cinični i nesposobni predsjednički pomoćnici čiji je glavni zadatak bio zaštititi politički kapital šefa (John F. Kennedy), a ne prestiž zemlju ili živote osoba koje sudjeluju u invaziji.

Postoji i uvjerljiva podrška za "damping tezu" u "Tisuću dana", knjizi dobitnici Pulitzerove nagrade Arthura Schlesingera mlađeg Schlesingera koja živopisno prikazuje neodlučnost predsjednika Kennedyja po pitanju toga koliko i kada pružiti potporu Brigada. On također dokumentira opsesiju unutar Bijele kuće kako bi izbjegao bilo kakav nagovještaj američke umiješanosti u aferu Zaljev svinja.

"Dana 17. travnja 1971. (deseta godišnjica invazije Zaljeva svinja). Došao sam kući i na vratima kuće našao poruku. Poruka je bila od E. Howard Hunt i rekla je: Ako ste isti Barker, ja jednom sam znao, naći ćemo se u., potpisao je Eduardo. Upoznali smo se i razgovarali o starim vremenima i sjetili se zajedničkih prijatelja. Hunt mi je rekao da sada radi u Washingtonu, u Bijeloj kući, i da mi treba moja pomoć za veliki i važan projekt.

Ne pitajući prirodu projekta, rekao sam mu da može računati na mene. Bio sam vrlo uzbuđen misleći da se borba protiv Castra nastavlja. Dugo sam čekao ovaj trenutak, reaktiviran za ponovnu borbu na Kubi. "

Međutim, ono što je Hunt imao na umu nije bilo izravno povezano s Kubom. Njegov je zadatak bio zaustaviti protok curenja u tisak od ljudi na osjetljivim državnim položajima.Sumnjalo se da su neki od procurivača protivnici rata u Vijetnamu. Hunt je s Barkerom razgovarao o opsežnom planu čiji je cilj pojačavanje sigurnosti na različitim razinama u vladi. Neposredni zadatak bio je zaustaviti curenje informacija u medije. Za rad su bile potrebne osobe spremne raditi pod apsolutnom tajnom uz neupitnu lojalnost zemlji. Hunt je upitao Barkera može li zaposliti pomoć među bivšim kubanskim agentima CIA -e u Miamiju. Barker je odgovorio nedvosmislenim "da".

Tijekom razgovora Barker je upitao Hunta za koju će od obavještajnih agencija raditi. Hunt je odgovorio da "ovaj put CIA i FBI rade za nas. Ono što se događa izravno utječe na sigurnost zemlje". Barker je rekao da je njegov dojam da ćemo raditi izravno za Vijeće za nacionalnu sigurnost. Napomenuo je da nikada nije sumnjao u legitimnost svog kasnijeg rada za Hunt.

Hunt je pozvao Barkera i njegove ljude da se pridruže timu "Vodoinstalatera". Ova je grupa okupljena tajno kako bi zaustavila curenje informacija iz vlade. "Regrutirao sam ljude i započeo obuku", rekao je Barker, "a naš prvi posao bio je vezan uz Ellsberg." Hunt je Barkeru objasnio da je morao dobiti psihološki profil Ellsberga od CIA -e, ali su oni to odbili, na temelju toga što je američki državljanin. Hunt je inzistirao na tome da se profil mora napraviti i konačno je uz pomoć Bijele kuće dobio dva profila Ellsberga. Prema onome što je Hunt naučio iz profila, odlučio se preseliti kod psihijatara Ellsberg u Kaliforniji. Hunt je sumnjao u Ellsberga: mogao je biti domoljub, zaveden domoljub ili dvostruki agent.

1971. Daniel Ellsberg, obrambeni analitičar, procurio je Pentagonove dokumente u New York Times: 47 svezaka (7.000 stranica) najtajnije povijesti američke umiješanosti u Vijetnam. Hunts je odlučio da bi tim vodoinstalatera trebao provaliti u ured Ellbergovog psihijatra u potrazi za informacijama kako bi diskreditirao objavljivača.

Kasnije su vodoinstalateri dobili zadatak provaliti u Watergate kako bi pretražili urede Demokratskog nacionalnog odbora. Što ste trebali tražiti?

Barker je odgovorio: "Način na koji mi je prezentiran bio je da su primili informacije iz različitih izvora, uključujući britanske obavještajne službe, da je Castro uložio novac u George Mc Govern kroz nekoliko radikalnih organizacija, možda uključujući i Black Panthers. Naš je posao bio pronaći dokaz o kubanskoj umiješanosti. "

Nije li ništa dobro došlo iz Watergatea? Barker me gledao nekoliko sekundi i bacio pogled na svoje ruke kad je počeo govoriti. Njegove su riječi bile jasne i namjerne, dobro izgovorene. Moje je pitanje bilo na španjolskom, ali je on odgovorio na engleskom: "Teško je cijelu stvar kvantificirati ili kvalificirati. Skandal u Watergateu značio je mnoge stvari mnogim ljudima, jer su Kubansko-Amerikanci koji su sudjelovali u operaciji bili prilika za povratak u bitku. Očito smo bili potpuno zavedeni. Sjećam se da ste jednom napisali: Amerikanci znaju umrijeti s čizmama, ali ne i zatvorenih usta. Pa, to nije bio naš slučaj. Nismo otvorili usta. Ne mogu govoriti u ime Amerikanaca ili Kubanaca. Govorim u svoje ime. Jedna jako dobra stvar koja je proizašla iz svega ovoga bio je vrlo kritički pogled na naš sustav vlasti. Predsjednik ove zemlje bio je previše moćan, CIA je bila previše moćna, zakonodavna vlast nije dovoljno pozorno promatrala izvršnu vlast. Možda su nenamjerne posljedice Watergatea bile povećana odgovornost i vraćanje sustava kontrole i ravnoteže. Nije sve bilo loše. "

Jedna od stvari koja me oduvijek intrigirala je veliki broj grešaka koje su napravljene tijekom operacije Watergate. To je u izravnoj suprotnosti s drugim Nixonovim kampanjama prljavih trikova. Neki su ljudi nagađali da je unutar operacije bilo pojedinaca koji su željeli nanijeti štetu Nixonu. Mislio sam da bi moglo biti dobra ideja navesti ove 24 "pogreške" kako bismo vidjeli možemo li identificirati te pojedince. Je li to mogao biti Bernard Barker?

(1) Novac za plaćanje operacije Watergate došao je od tvrtke CREEP. Bilo bi moguće pronaći način prijenosa tog novca provalnicima u Watergate bez da se može pratiti natrag u CREEP. Na primjer, pogledajte kako je Tony Ulasewicz dobio svoj novac od Nixona. Kao savjetnik Odbora za financije za ponovni izbor predsjednika, Gordon Liddy, nabavio je dva čeka u iznosu od 114.000 dolara. Taj je novac došao od ilegalnog doprinosa američkih korporacija opranih u Meksiku i Dwaynea Andreasa, demokrata koji je bio tajni Nixonov pristaša. Liddy je predao ove čekove E. On je te čekove dao Bernardu Barkeru koji ih je uplatio na svoj bankovni račun. Na taj je način bilo moguće povezati Nixona s provalnikom iz Watergatea.

(2) Dana 22. svibnja 1972. James McCord rezervirao je Alfreda Baldwina i njega u Howard Johnson Motor Inn nasuprot zgrade Watergate (soba 419). Soba je bila rezervirana na ime McCordove tvrtke. Tijekom svog boravka u ovoj sobi Baldwin je nekoliko puta telefonirao roditeljima na daljinu. Ti su podaci kasnije korišteni tijekom suđenja provalnicima iz Watergatea.

(3) Uoči prve provale u Watergate tim je imao sastanak u kontinentalnoj sobi Howard Johnson Motor Inn-a. Rezervacija je izvršena na stacionarnoj firmi u Miamiju koja je među svoje direktore uključila Bernarda Barkera. Opet je to bilo lako ući u trag.

(4) U prvom probijanju Watergatea cilj je bio ured Larryja O'Briena. Zapravo, zapravo su ušli u ured Spencera Olivera, predsjednika udruženja predsjednika demokratske države. U dva telefona stavljene su dvije greške radi snimanja telefonskih razgovora O’Briena. Zapravo, O’Brien nikada nije koristio ovaj uredski telefon.

(5) E. Howard Hunt bio je zadužen za fotografiranje dokumenata pronađenih u uredima DNC -a. Dvije role filma trebao je razviti prijatelj James McCord. To se nije dogodilo i na kraju je Hunt odnio film u Miami kako bi se s njim pozabavio Bernard Barker. Barker ih je dao razviti Rich’s Camera Shop. Zavjerenici su još jednom davali dokaze o umiješanosti u proboj u Watergate.

(6) Na razvijenim otiscima prikazane su ruke u rukavicama koje ih drže dolje i prostirka od dlake u pozadini. U uredima DNC -a nije bilo tepiha. Stoga se čini da su dokumenti Demokratske stranke morali biti oduzeti iz ureda radi fotografiranja. McCord je kasnije tvrdio da se ne može sjetiti detalja fotografiranja dokumenata. Liddy i Jeb Magruder vidjeli su ih prije nego što su ih stavili u stol Johna Mitchella (usitnjeni su tijekom zataškavanja).

(7) Nakon provale Alfred Baldwin i James McCord preselili su se u sobu 723 Howard Johnson Motor Inn-a kako bi bolje vidjeli urede DNC-a. Baldwinov posao postao je prisluškivati ​​telefonske pozive. Bilo koji telefonski poziv koji se dogodi u ovom trenutku bio bi propušten.

(8) Ubrzo je postalo jasno da greška na jednom od telefona koje je instalirao McCord ne radi. Kao rezultat neispravne greške, McCord je odlučio da će morati provaliti u ured Watergatea. Također je čuo da je predstavnik Vijetnamskih veterana protiv rata imao stol u DNC -u. Liddy je kasnije tvrdila da je pravi razlog za drugu provalu bio "saznati što O'Brien ima pogrdne prirode o nama, a ne da bismo mu nešto dali".

(9) Liddy je u noći druge provale u Watergate odvezao svoj prepoznatljivi zeleni džip na Buick-u u Washington. Zaustavio ga je policajac nakon što je preskočio žuto svjetlo. Otpušten je s upozorenjem. Parkirao je automobil ispred zgrade Watergatea.

(10) Provalnici su se tada sastali u prostoriji 214 prije provale. Liddy je svakom čovjeku dala novčanice od 100 do 200 dolara sa $ 100 sa serijskim brojevima bliskim u nizu. McCord je dao šest voki-tokija. Dvije od njih nisu radile (prazne baterije).

(11) McCord je zalijepio stubišna vrata 6., 8. i 9. kata i vrata u razini garaže. Kasnije je objavljeno da je traka na bravi u razini garaže nestala. Hunt je tvrdio da je to morao učiniti stražar te je predložio da se operacija prekine. Liddy i McCord tvrdili su da se operacija mora nastaviti. McCord se zatim vratio nazad zalijepljenim vratima na razini garaže. Kasnije je policija istaknula da nema potrebe zalijepiti traku jer su se vrata otvarala s te strane bez ključa. Traka je policiji služila samo kao znak da je došlo do provale.

(12) McCord je kasnije tvrdio da je nakon provale uklonio traku sa svih vrata. To nije bilo točno i ubrzo nakon ponoći zaštitar Frank Wills otkrio je da je nekoliko vrata zalijepljeno da ostanu otključana. O tome je rekao svom nadređenom, ali je tek u 1.47 ujutro obavijestio policiju.

(13) Provalnici su čuli korake koji su dolazili uz stubište. Bernard Barker isključio je voki-toki (stvarao je laganu buku). Alfred Baldwin promatrao je događaje iz svoje hotelske sobe. Kad je ugledao policiju kako se penje uz stepenice, javio je upozorenje. No, kako je voki-toki isključen, provalnici nisu bili svjesni dolaska policije.

(14) Kad je uhićen, Bernard Barker imao je ključ od hotela u džepu (314). To je policiji omogućilo da pronađe sljedivi materijal u Barkerovoj hotelskoj sobi.

(15) Kad su Hunt i Liddy shvatili da su provalnici uhićeni, pokušali su ukloniti materijal iz njihove hotelske sobe (214). Međutim, ostavili su aktovku u kojoj se nalazilo 4600 dolara. Novac je bio u novčanicama od stotinu dolara u nizu serijskih brojeva koji su povezivali s novcem pronađenim kod provalnika u Watergate.

(16) Kad je Hunt stigao u Baldwinovu hotelsku sobu, nazvao je Douglasa Caddyja, odvjetnika koji je radio s njim u tvrtki Mullen (organizacija CIA -e). Baldwin ga je čuo kako raspravlja o novcu, jamčevini i obveznicama.

(17) Hunt je rekao Baldwinu da u McCordov kombi utovari opremu za osluškivanje i datoteku Gemstone i odveze je do McCordove kuće u Rockvilleu. Iznenađujuće, FBI nije naredio pretragu McCordove kuće pa nisu otkrili sadržaj kombija.

(18) Bilo je od vitalne važnosti dobiti McCordovo puštanje iz zatvora prije nego što je otkriveno njegove veze s CIA -om. Međutim, Hunt ili Liddy nisu pokušali kontaktirati ljude poput Mitchella koji su to mogli organizirati putem Roberta Mardiana ili Richarda Kleindiensta. Hunt je kasnije za to okrivio Liddy jer je pretpostavio da bi nazvao Bijelu kuću ili Ministarstvo pravosuđa koji bi zauzvrat kontaktirali šefa policije DC -a kako bi muškarce pustili.

(19) Hunt je otišao u ured Bijele kuće gdje je u svoj sef smjestio zbirku inkriminirajućih materijala (McCordova elektronička oprema, adresari, bilježnice itd.). Sef je također sadržavao revolver i dokumente o zapisima Daniela Ellsberga, Edwarda Kennedyja i State Departmenta. Hunt je još jednom nazvao Caddy iz njegova ureda.

(20) Liddy na kraju kontaktira Magrudera preko razvodne ploče Bijele kuće. To se kasnije koristilo za povezivanje Liddyja i Magrudera s provalom.

(21) Kasnije tog dana Jeb Magruder rekao je Hughu Sloanu, blagajniku FCRP -a, da: „Naši su dečki sinoć uhvaćeni. To je bila moja greška i iskoristio sam nekoga odavde, nešto što sam im rekao da nikada neću učiniti. "

(22) Policija je uzela adresar od Bernarda Barkera. Sadržavao je oznaku "WH HH" i telefonski broj Howarda Hunta.

(23) Policija je uzela adresar od Eugenia Martineza. Sadržavao je oznaku „H. Hunt WH ”i telefonski broj Howarda Hunta. Također je imao ček na 6,36 dolara koji je potpisao E. Howard Hunt.

(24) Alfred Baldwin ispričao je svoju priču odvjetniku Johnu Cassidentu, snažnom pristaši Demokratske stranke. Nije rekao vlastima, ali je proslijedio te podatke Larryju O'Brienu. Demokrati su sada znali da su ljudi poput E. Howarda Hunta i Gordona Liddyja uključeni u provalu u Watergate.

Čini se da je nekoliko pojedinaca učinilo mnogo pogrešaka. Najveći prijestupnici bili su Hunt (8), McCord (7), Liddy (6), Barker (6) i Baldwin (3). McCordove greške bile su najozbiljnije. On je također bio prvi koji je priznao ono što se dogodilo u Watergateu.

Tijekom duge i šarene karijere, gospodin Barker je također bio jedan od vođa neuspjelog pokušaja CIA -e da napadne Kubu u Zaljevu svinja 1961. godine.

Patio je od raka i srčanih problema, objavila je agencija AP.

Provala u Watergate izazvala je jedan od najvećih američkih političkih skandala, svrgnuvši tadašnjeg predsjednika Richarda Nixona.

Brzi pregled životopisa operativca CIA-e rođenog u Kubanu je poput prolaska kroz neke od najkontroverznijih tajnih operacija u američkoj povijesti s kraja 20. stoljeća, kaže BBC-jev Emilio San Pedro.

Ne samo da je bio jedan od vođa pokušaja CIA -e 1961. da napadne Kubu, već su i američki teoretičari zavjere često raspravljali o njegovom imenu kao da je igrao ulogu u atentatu na Johna F Kennedyja, navodno iz osvete za njegov neuspjeh da u potpunosti podrži invazija Zaljeva svinja.

No, bio je najpoznatiji po tome što je bio jedan od petorice muškaraca koji su 1972. godine provalili u sjedište Demokratske stranke u zgradi Watergate u Washingtonu, DC, po nalogu tadašnjeg predsjednika Nixona.

Muškarci su pokušavali prisluškivati ​​špijunirati demokratskog protivnika gospodina Nixona - događaj koji je na kraju doveo do toga da je nekada popularni predsjednik sramotno podnio ostavku dvije godine kasnije.

U svojim kasnijim godinama, gospodin Barker nije se ispričavao o svojoj umiješanosti u skandal Watergate, za koji je odležao samo nešto više od godinu dana u zatvoru.

Kao antikomunistički aktivist, rekao je da je i dalje uvjeren da je gospodin Nixon "jedan od najboljih predsjednika" koje su Sjedinjene Države imale.

Barker je bio jedan od pet muškaraca koji su 17. lipnja 1972. provalili u zgradu Watergatea u Washingtonu. Zaštitar je primijetio komad trake kojim su provalnici prekrili bravu na vratima stubišta i pokrenuo događaje koji bi se srušili Predsjedništvo Richarda M. Nixona.

Barkera i trojicu drugih regrutirao je u Miamiju agent CIA -e E. Howard Hunt, s kojim su radili desetljeće ranije u Invaziji zaljeva svinja. Peti provalnik bio je sigurnosni savjetnik za Nixonovu kampanju. Pokušavali su prisluškivati ​​kako bi prikupili informacije o Nixonovom demokratskom protukandidatu na predstojećim predsjedničkim izborima, Georgeu McGovernu.

Dok su nacionalna svjetla reflektora nestala od provalnika u posljednjih nekoliko desetljeća, njihovo djelo nikada nije zaboravljeno. Barker je u intervjuu za Associated Press 1997. godine žalio na ozloglašenosti svog zločina.

"Mislim da je vrijeme da ljudi zaborave cijelu prokletu stvar", rekao je tada Barker. "To je bilo tužno vrijeme."

Ipak, Barker je rekao da ne žali zbog provale. Za svoju je ulogu odslužio nešto više od godinu dana u zatvoru, a kasnije je radio za grad Miami.

Afera Watergate učinila je Barkera poznatim u kubanskoj zajednici u Miamiju, gdje je godinama ostao ustrajan u vlastitoj nesklonosti prema diktatoru, rekla je njegova kći Marielena Harding.

"Njegova borba za istinsku slobodu nastavila se do kraja i bilo mu je samo žao što nikada nije uspio vidjeti Kubu slobodnu", rekao je Harding.

Bernard Leon Barker mnogima je bio heroj, prvo kao letač u Drugom svjetskom ratu i ratni zarobljenik, kasnije kao operativac CIA -e koji je radio na rušenju Fidela Castra. No, najbolje ga se sjećaju kao vodoinstalatera Bijele kuće: jednog od provalnika čija je provala pomogla srušiti predsjednika SAD-a.

Preminuo je u petak u Medicinskom centru Veteranske uprave u Miamiju u 92. godini.

Njegovo jedino dijete, Marielena Harding iz Miami Lakesa, reklo je da je uzrok bio rak pluća. Živio je u Westchesteru sa svojom četvrtom suprugom Dorom Marijom Barker.

Barker - nadimak '' Macho '' kao dojenče - bio je štićenik pokojnog E. Howarda Hunta, pokretača CIA -e koji je planirao operacije Zaljev svinja i Watergate.

Prvi nije uspio svrgnuti Castra 1961. Potonji je prisilio predsjednika Richarda Nixona s dužnosti 1974. godine.

Teoretičari zavjere dugo su umiješali Barkera u ubojstvo predsjednika Johna F. Kennedyja, koji je odobrio invaziju na Zaljev svinja, a zatim povukao zračnu potporu, osuđujući misiju.

'' To nije istina '', rekla je njegova kći. "Ali uvijek je sumnjao da je Castro umiješan."

Barker je u Miamiju organizirao kubanske izgnaničke snage poznate pod imenom Brigade 2506 za pokušaj svrgavanja. Spustio se na plažu jugoistočno od Havane 17. travnja 1961. pod jakom vatrom i pretrpio velike gubitke.

Barker je letio s Joséom Miróom Cardonom, koji je trebao postati privremeni predsjednik u slučaju svrgavanja Fidela Castra, rekao je Harding. Poraženi, ali neozlijeđeni, Barker i Cardona vratili su se u Miami.

'' Kad je bilo očito da nema slobodne Kube, postao je [Barker]. . posrednik u prometu nekretnina i dobro mu je išlo '', rekao je Harding.

Desetljeće kasnije, Hunt se ponovno pojavio u njegovu životu, predlažući zadatak u Washingtonu.

'Howard mu je poslao malu poruku:' Ako si još uvijek isti Macho kojeg sam oduvijek poznavao. . '' ', Rekao je Harding.

Barker je, s Frankom Sturgisom, Virgiliom Gonzalezom, Eugenijem Martinezom i Jamesom McCordom, uhvaćen 17. lipnja 1972. godine kako provaljuje u sjedište Demokratskog nacionalnog odbora u kompleksu Watergate. Radili su za Jedinicu za posebne istrage Bijele kuće Nixon, koju je plaćala Povjerenstvo za ponovni izbor predsjednika (CREEP).

Zvali su ih '' vodoinstalateri '' jer su bili angažirani za uključivanje curenja informacija iz Bijele kuće do njenih neprijatelja.

Barker je 1997. rekao za Miami Herald da je Hunt, koji je umro 2007., "rekao da bi nas to dovelo u situaciju da kasnije možemo zatražiti pomoć za slobodu Kube."

Petorica koji su provalili u Watergate, zajedno s Huntom i glavnim odvjetnikom CREEP -a G. Gordonom Liddyjem, priznali su krivnju za prisluškivanje, postavljanje opreme za elektronički nadzor i krađu dokumenata. Suočili su se s 40 godina zatvora.

Barker je služio gotovo 18 mjeseci u Federalnom popravnom zavodu u Danburyju, Conn., I zračnoj bazi Eglin u Pensacoli.

Nakon puštanja na slobodu 1974. radio je kao građevinski inspektor u Miamiju, ali je otpušten zbog zaostajanja u poslu. Godine 1983. Barker je optužen za krivokletstvo u vezi s navodnim isplatama članovima gradskog odbora za zoniranje. Na suđenju je oslobođen.

Bernard Barker bio je sin Amerikanaca koji žive na Kubi. Smatra se da je on bio prva osoba s Kube koja se nakon Pearl Harbora prijavila u američku vojsku.

Bombarder na letećoj tvrđavi B-17, srušen je iznad Njemačke početkom 1944. i držao ga je kao ratnog zarobljenika gotovo 18 mjeseci.

U srpnju 1945. oženio se Clarom Elenom Fernández, kćerkom uglednog izdavača havanskih novina. Još uvijek u SAD -uZračnih snaga, poslan je na Jamajku, gdje je Marielena rođena 1947. godine.

Barker se pridružio kubanskoj nacionalnoj policiji, zatim FBI -u, a nakon što je Fidel Castro preuzeo vlast, CIA -i. Svoju obitelj preselio je u Miami 1960.

Njezin je otac živio dva života, rekla je Marielena: "jedan prije Watergatea, jedan poslije." Prvi je, rekla je, bio "normalan obiteljski život." Drugi: "katastrofa za sve oko njega ...

"Moja je majka okupila vrlo veliku skupinu u kojoj je svaki Kubanac koji je poznavao mog oca davao vlasništvo nad svojim kućama kao zalog za obveznice."

Njegova uloga u Zaljevu svinja učinila je Barkera herojem u prognaničkoj zajednici. Njegova uloga u Watergateu učinila ga je slavnom osobom druge vrste.

'' Svugdje gdje je išao u Miamiju, žene su ga jurile '', rekla je njegova kći. Napustio je suprugu, koja je umrla prošle godine, i tri puta se ponovo oženio.

Barker je mirno živio u kući koju posjeduje njegova kći. Dane je provodio rješavajući križaljke, "šetajući po hodalu", slušajući kubansku glazbu i svirajući pasijans na svom računalu - koje nema pristup internetu.

Nadživio je sve ljude koji su provalili u Watergate osim Martineza, koji živi u Miamiju.

Sprovodna povorka napustit će u 13 sati pogrebnu kuću Bernardo Garcia, 8215 Bird Rd. Subota za crkvu Gospe Žalosne, 4801. W. Flagler St., gdje će se misa slaviti u 13.30 sati. Internacija slijedi na groblju Graceland Park, 4420 SW Eighth St., Coral Gables.

Bernard Barker, koji je preminuo u 92. godini od raka pluća, uhićen je skrivajući se ispod stola, s 2.500 dolara u novim novčanicama od 100 dolara u džepu. Kubansko-Amerikanac, on je, kao i ostala trojica McCordovih suučesnika, bio veteran invazije Zaljeva svinja pod pokroviteljstvom CIA-e, predstavnik sjenovitih veza s kojima se Nixon na svojim zloglasnim snimkama u Ovalnom uredu spominjao kao "cijeli Zaljev svinja" stvar".

Radeći za CIA-u pod vodstvom E Howarda Hunta, Barker je organizirao brigadu kubanskih prognanika za zlosretnu invaziju 1961. s ciljem svrgavanja Fidela Castra. Nakon neuspjeha, nedostatak potpore predsjednika Johna Kennedyja razbjesnio je kubansku prognaničku zajednicu i često se navodi kao mogući motiv iza njegovog atentata 1963. godine. Mnoge teorije zavjere povezuju Barkera s atentatom: barem ga je jedan detektiv policije iz Dallasa optužio da je bio čovjek na travnatom brežuljku koji je pokazao vjerodajnice tajne službe i držao javnost dalje od mjesta za koja neki vjeruju da je sakrio napadača koji je ispalio smrtonosni hitac . Barker je odbacio takve tvrdnje, inzistirajući da Castro stoji iza Kennedyjeva ubojstva.


Travis Barker bubnja pop-punkovski Gen Z preporod

Okosnica blink-182 svira ljepotu Kourtney Kardashian i glazbenog mentora TikTok zvijezdama-uvođenjem punka. Pretpostavljam da ovo odrasta?

Dobrodošli u zabavni park Travis Barker, gdje se možete provozati s Machine Gun Kelly, naučiti TikTok plesove s Jxdnom i doći do govornice s Kourtney Kardashian.

Za dugogodišnjeg bubnjara blink-182, pop-punk vlada kao da je 2000. iznova. Osim što zapravo jest. Uggs su se vratili. Kombinezon Juicy Couture moderan je. I Barker je nekako ponovno došao u središte pozornosti (opet!) Kao najžešći bubnjar glazbe.

Travis, Travis i Travis Show

Slomimo Travaissance - i njegove ključne igrače.

  • Barker izlazi s reality TV zvijezdom Kourtney Kardashian. Nije veliko iznenađenje da Barker (45) vidi najstariju sestru Kardashian, 41. Oni su susjedi i djeluju na istoj društvenoj sceni. (Barker je izlazio s pjevačem Rita Ora 2015. - koji je nekada bio romantično povezan s Kourtneyinim bratom, Rob Kardashian.)
  • Ono što je još zanimljivije je da su Barker i Kardashian na mjesečini kao mentori TikTok zvijezdama. Kardashian jet-setovi za raskošna shopping putovanja s Addison Rae, 20, dok je Barker potpisao TikToker Jxdn (pravim imenom Jaden Hossler), 19, kao prvi umjetnik na svojoj izdavačkoj kući, DTA.
  • Jxdn su prijatelji sa kolegom TikTokerom LILHUDDY, zvani Chase Hudson, 18-godišnjak koji je upravo objavio svoju debitantsku pjesmu-a čekaj-zapravo je-dobro pjesma pod nazivom "Vampir 21. stoljeća". Ima ranu autentičnu power-pop Weezer/Wheatus vibraciju s estetikom My Chemical Romance.
  • LILHUDDY glumi pored Euforija’S Sydney Sweeney u Padovi visoki, novi film s glazbom iz Mitraljez KellyPop-punk ploča Ulaznice za My Downfall. I Barker i Jxdn pojavljuju se u filmu.
  • Naravno, sve male stvari (oprostite) vode do Barkera, jer je producirao i bubnjao na posljednjem albumu MGK -a. Ovo također povezuje Barkera s Megan Fox, glumica kojoj svi dugujemo ispriku (i djevojci MGK -a).
  • Najnoviju Barkerovu ekipu zaokružuju britanski punk rocker Yungblud, Reper iz Floride Crni medvjed, pjevačica Halsey, reper Trippie Redd pa čak i Asher "Volim fakultet" Roth.

Kako je Barker postao dr. Dre pop-punka (ili manje tužnog Jacka Antonoffa)? Nekad poznat po probijanju blink videa, Barker se od tada pretvorio u rock mudrog starješinu i obiteljskog čovjeka. Vjerojatno bi mrzio koliko ovo proračunato zvuči. Barkerov produkcijski i suradnički rad nije nova inicijativa za osiguravanje interesa među generacijom Z - neki od njih tada još nisu rođeni Klistir države bio je a TRL oslonac.

Od kasnih 90-ih, kada je bivši bubnjar skala Aquabats pomagao uvesti pop-punk u Top 40, Barker se probijao kroz žanrove poput EDM-a i emo rapa. Barker ima talent za snimanje underground glazbenih scena i njihovo pretvaranje u profitabilnu mainstream robu. "On je poput džentrifikatora zvukova", kaže Josiah Hughes, voditelj punk podcasta 155 i povjesničar treptaja-182.

Povoljnije tumačenje, kaže Atlantika osobni pisac Spencer Kornhaber, je li ta Barkerova "neka vrsta Forrest Gumpa glazbene industrije". (Ne treba se miješati s Alexom Rodriguezom, Forrest Gumpom u bejzbolu.)

Barkerov talent je bubnjanje, a ne pjevanje ili sviranje gitare. "[Bubnjevi] su njegov način zauzimanja prostora i izražavanja, ali uvijek moraju postojati tekstovi i vokali", kaže Hughes. Pa se, naravno, okrenuo suradnji.

Mrežne pjesme

Godine 2010. Barker je pronašao svoj prvi posao nakon treptaja kao bubnjar repera, radeći sa tekstopiscima stare škole poput Lil Wayne i Busta Rhymes, kao i s pridošlicama Ghostemane i XXXTentacion. Uskoro se pojavio emo rap koji je kombinirao grunge i punk izobličen, gitaristički osjetljiv osjećaj u odnosu na konvencionalne hip-hop taktove i stilove. Desetljeće kasnije, emo rap (poput svoje roditeljske kategorije, SoundCloud rap) sada je dostigao visoku razinu. Bio je to najbrže rastući žanr Spotify 2018.

Popularnost emo rapa djelomično je rezultirala renesansom pop-punka za mlade milenijalce i starije generacije Z-a. Ubrzo nakon toga, u mainstream pop-punk eri pojavit će se Fall Out Boy, Paramore i My Chemical Romance na Top 40 top ljestvicama.

Za razliku od Kevina Harta, Howieja Mandela i drugih žednih slavnih osoba koje su se okrenule TikToku radi utjecaja, Barkerova prisutnost u aplikaciji izgleda nenamjerno. Ne izvodi TikTok plesove niti usne sinkronizacije s virusnim memima. Većinu vremena je u pozadini studija za snimanje ili seta, samo bubnja.

Kako je uopće došao na TikTok? Jxdn, kojeg je Barker potpisao nakon što je čuo njegov pop-punk singl "Comatose". (Sniženo, pjesma je nekako dobra!) Nedavno se Barker prošlog tjedna pojavio na Jxdnovom TikTok računu pjevajući pjesmu broj 1 na svijetu, tinejdžersku himnu Olivije Rodrigo "Vozačka dozvola". Jxdn je upravo izdao i pop-punk omot koji je Barker producirao.

Koliko ono imam godina?

Punkovi imaju korijene u tinejdžerskoj tjeskobi, pa ima smisla samo to što bi stariji državnik uspostavio odnos s današnjom zamišljenom djecom (od kojih neki s mukom ponavljaju fotografije iz godišnjaka iz 2005. kao da traperice s niskim rastom nisu odvratnost) . Oni traže smjernice i ulazak na glazbenu scenu, a Barker ima sposobnost prepoznavanja mladih talenata.

Nije da Barker sam ne pokušava ostati u centru pažnje. "Blink-182 odjednom je nostalgični relikt nekog drugog vremena, ali oni i dalje pokušavaju izdati nove albume i pokušavaju se uključiti u [oživljavanje pop-punka]", kaže Hughes. Objavljen je Blink-182, na kojem sada nastupa pjevač-gitarist Alkaline Trio Matt Skiba Devet 2019. na uglavnom povoljne kritike. (Bivši član Tom DeLonge osnovao je 2015. zabavišnu tvrtku To the Stars kako bi se usredotočio na ufologiju i rubne znanosti.)

Ipak, Barker je uspio stvoriti trajno ime izvan svog najpoznatijeg benda. "Travis Barker, usprkos svim svojim tetovažama, smiješnostima, izlascima sa slavnim osobama i samo kraljem što je bio ovaj apsurdni relikt iz doba MTV -a, stari gracioznije od drugih ljudi", kaže Hughes.

Sigurno pomaže to što je Barker tata dvojici tinejdžera za koje zna da su s djecom sve u redu. (Njegov sin Landon Barker je ambiciozni reper.) "Mislim da Travis Barker uopće nije pozer", kaže Hughes. "On je samo ozbiljan, voli stvari koje voli i samo diže u zrak."

Joseph Longo

Joseph Longo je novinar iz oblasti kulture i zabave čiji se rad pojavio u Associated Pressu, Entertainment Weeklyju i drugim. Još uvijek pokušava shvatiti što znači biti Blizanac u usponu.


Genealogija i povijest obitelji Barker

& quotNaziv Barker, iako nije baš uobičajen, pojavio se tijekom trinaestog stoljeća u dijelovima zemlje koji su međusobno udaljeni, pa se ne može pretpostaviti da su svi oni koji su ga nosili bili na bilo koji način međusobno povezani . Vjerojatno je to potjecalo iz ureda, ili bolje rečeno imenovanja, Bercara, svojevrsnog inspektora ili glavnog pastira, čija je dužnost bila nadzirati boravak ovaca na zajedničkim zemljištima vlastelinstva, osobito na vlastelinstvima Royal Demesne. Čini se da su ostali odabrali jednog od vlasnika kopiranja da djeluje u tom svojstvu u 7 Edw. II (1313), na primjer, u kuriji Pattingham, u blizini Worfielda, mještani su izabrali Johna de Herdwykea za Bercara umjesto Johna Lovekyna. B.M. Dodati. Gđa 29.245, fol. 13a. U danima kada su prezimena tek postupno postajala nasljedna, činjenica da je čovjek nekoliko godina obnašao ovu dužnost bila bi dovoljna da se to utvrdi kao njegovo ime. Jedini varijanti pravopisa koji su ispunjeni, & quotBarcar & quot i & quotBerker, & quot u ranim Claverleyjevim dokumentima, oba potvrđuju ovu izvedenicu. Prva zabilježena pojava imena u Shropshireu je 1292. godine, kada je jedan William Barker bio podstanar u Stanton Lacyju, ali jedine Barkerove obitelji koje su stajale u okrugu u kasnijim godinama vjerovale su, kao što će se vidjeti, da je ime nije njihov izvorni, već ga je jedan od predaka usvojio umjesto drugog. & quot

& quotNapomena. Riječ Bercar ili Barcar, koja se koristila u dvanaestom i sljedećem stoljeću, bila je anglicizirani oblik normansko-francuske riječi Bercher, pastir, a izraz Barkary za ovčiju košu zadržao se do elizabetanskih vremena. Otprilike od četrnaestog stoljeća nadalje riječ Barker primjenjivala se na štavljara, a još kasnije je počela značiti lavež drveća, no to su bile razmjerno moderne uporabe te riječi i nastale su tek nakon što su se ustanovila obiteljska imena. & Quot

Barkeri iz Shropshirea

& quotStandardni autoritet za povijest obitelji Shropshire je zbirka rukopisnih rodoslova na temelju posjeta Heraldsa iz 1584. i 1623. godine, kada su predstavnici takvih obitelji koji su tvrdili da imaju pravo na nošenje oružja pozvani da se pojave pred vjesnikom i daju račun o svom podrijetlo. Ovi rodoslovi prikazuju pet grana obitelji Barker koji su tada nastanjeni u okrugu u Colchurstu, Haghmondu, Wolvertonu, dvorcu Hopton i Astonu, ali Astonski Barkeri nisu se mogli pojaviti osobno, jer je njihovo rodoslovlje, iako započeto, nisu ažurirani poput onih iz drugih grana. Posjete prate svih ovih pet obitelji do zajedničkog pretka, "Williama Barkera alias Coverall", koji se oženio "kćerkom Margaret i nasljednicom Goulstona od Goulstona", a jedan od njegovih sinova prikazan je kao prvi Barker iz Astona. Rodovnici su gotovo bez datuma, ali kako je ovaj William Barker alias Coverall bio otprilike pet generacija unatrag od onih koji su živjeli u vrijeme posjeta, on mora biti postavljen prilično rano u petnaestom stoljeću i svi MSS. Slažete se u tvrdnji da potječe od jednog Ralpha ili Randulpha de Coveralla, za kojega je naveden datum, 12. Edw. II (1319). & Quot

Barkerove obitelji u Americi

Ovo je stara engleska obitelj. Oni njeni članovi u Sjedinjenim Državama koji su kolonijalnog podrijetla mogu voditi svoju lozu od četiri pretka, koji su svi napustili svoje engleske domove u sedamnaestom stoljeću kako bi okušali svoju sreću u sjajnoj baštini koja se tada otvorila engleskoj rasi. To su bili: Samuel Barker, rođen 1648., nastanjen u okrugu New Castle, Del., 1685. Robert Barker i njegov brat, John Barker (potonji se ponekad pogrešno zvao Francis), nastanili su se u Plymouthu, Mass., 1626. godine, nesumnjivo došao s hodočasnicima 1620. i James Barker, iz engleskog Shropshirea, rođen 1617., nastanio se na Rhode Islandu oko 1634. godine, ili otprilike 1634. godine, nakon što su došli brodom Mary i John. Samuel Barker bio je linijski potomak Johna Barkera iz engleskog Shropshirea koji se 1549. vjenčao s Elizabeth Hill, sestrom Sir Rowland Hill, prvim protestantskim lordom lordom. Dvojica Massachusetts Barkera, Robert i John, nesumnjivo su bili potomci iste drevne i časne obitelji Barker iz Shropshirea, iz koje je utvrđeno da potječu Samuel Barker iz Delawarea i James Barker s Rhode Islanda. Barkerovi su stoljećima bili gotovo isključivo povezani sa Shropshireom, županijom po broju svojih starih povijesnih obitelji koja je bila jednaka nekolicini drugih u Engleskoj.

Heraldova posjeta Salapu započinje stupanj ove obitelji, čije se ime čini izvorno Coverall ili Calverhall, s Richardom de Coveralllom, koji se oženio Margaret Pigot, a zatim je prešao među generacije na Williama Barkera, koji se također zove Coverall, oženio se nasljednicom Goulstonovih iz Goulstona. Povezujuće su poveznice opskrbljene sudskim spisima vlastelinstava Warfielda i Claverleya, a nakon otprilike 1560. počinju se nalaziti matične knjige župnih crkava. U knjizi Domesday, Nigellus, službenik, bio je gospodar vlastelinstva u Calverhallu ili Coverhallu, nakon čega je ono prešlo u kraljeve ruke, a on ga je dao Williamu de Dunstanvilleu koji ga je pod feudalnim sustavom dao u podzakup ovim de Calverhallsu.

U vrijeme vladavine Edwarda II, vlastelin vlastelinstva bio je Bartholomew de Bcdlcsmere. U građanskim ratovima koji su se tada neprestano vodili postignut je i obješen. Podstanari njegova vlastelinstva vjerojatno su sudjelovali u njegovoj sramoti i padu, a čini se da su dvojica pobjegli prema jugu, jer se 1327. dva čovjeka koji se zovu le Bercer i le Smythe nalaze u Hallonu i Hiltonu u župi AYarfield, gdje su vjerojatno slijedio pozive pastira i oklopnika te osnovao dvije Warfieldove obitelji Barker i Smythe. Tradicija tvrdi da je taj Bercer bio William de Calverhall i njegovi potomci, kada su se nakon dvjesto godina ponovno naselili sjeverni dio županije, u Claverleyju, Wolvcrtonu i Coleslrarstu, čini se da su ponovno uzeli ime Covevf ll kao pseudonim, tako da bili su poznati pod oba imena. Ime Barker potječe od starog Normana & quotbercer, & quot što je označavalo izabranog pastira sela ili vlastelinstva.

Ovo ne pripada prezimenima, ali nije moje pa ga ostavljam [Hatte Blejer 19.10.2011.]

Roger i Alva Barker bili su mi djed i baka, moji roditelji su bili Joseph O'dell Barker i Edna Blackburn Barker. Joseph je preminuo 1980. Edna je još uvijek živa i ponovno se udala za Claytona Clarka. Roger i Alva umrli su dugi niz godina. Roger i Alva imali su Josepha Barkera, Cecila Barkera, Larryja Barkera, Waynea Barkera, Delmu Barker, Marion Barker, Versie Barker, Daltona Barkera. Joseph i Edna Barker dobili su djecu po imenu Robert Barker, Jerry Barker, Joseph Barker Jr. (hosea) Charles Barker, Harley Barker, Martha Barker, Joann Barker, Clariss Barker, Audrey Barker. Također i niz blizanaca koji su preminuli pri rođenju Donny Ray i Donna Kay Barker. Wayne Barker i njegova supruga Carolyn obojica su mrtvi. Cecil Barker je umro. Delma Barker, Marion Barker, Versie Barker su sve umrle.


Genealogija i povijest obitelji Barker

& quotNaziv Barker, iako nije baš uobičajen, pojavio se tijekom trinaestog stoljeća u dijelovima zemlje koji su međusobno udaljeni, pa se ne može pretpostaviti da su svi oni koji su ga nosili bili na bilo koji način međusobno povezani . Vjerojatno je to potjecalo iz ureda, ili bolje rečeno imenovanja, Bercara, svojevrsnog inspektora ili glavnog pastira, čija je dužnost bila nadzirati boravak ovaca na zajedničkim zemljištima vlastelinstva, osobito na vlastelinstvima Royal Demesne. Čini se da su ostali odabrali jednog od vlasnika kopiranja da djeluje u tom svojstvu u 7 Edw. II (1313), na primjer, u kuriji Pattingham, u blizini Worfielda, mještani su izabrali Johna de Herdwykea za Bercara umjesto Johna Lovekyna. B.M. Dodati. Gđa 29.245, fol. 13a. U danima kada su prezimena tek postupno postajala nasljedna, činjenica da je čovjek nekoliko godina obnašao ovu dužnost bila bi dovoljna da se to utvrdi kao njegovo ime. Jedini varijanti pravopisa koji su ispunjeni, & quotBarcar & quot i & quotBerker, & quot u ranim Claverleyjevim dokumentima, oba potvrđuju ovu izvedenicu. Prva zabilježena pojava imena u Shropshireu je 1292. godine, kada je jedan William Barker bio podstanar u Stanton Lacyju, ali jedine Barkerove obitelji koje su stajale u okrugu u kasnijim godinama vjerovale su, kao što će se vidjeti, da je ime nije njihov izvorni, već ga je jedan od predaka usvojio umjesto drugog. & quot

& quotNapomena. Riječ Bercar ili Barcar, koja se koristila u dvanaestom i sljedećem stoljeću, bila je anglicizirani oblik normansko-francuske riječi Bercher, pastir, a izraz Barkary za ovčiju košu zadržao se do elizabetanskih vremena. Otprilike od četrnaestog stoljeća naovamo riječ Barker primjenjivala se na štavljara, a još kasnije je počela značiti lavež drveća, no to su bile razmjerno moderne uporabe te riječi i nastale su tek nakon što su se ustanovila obiteljska imena. & Quot

Barkeri iz Shropshirea

& quotStandardni autoritet za povijest obitelji Shropshire je zbirka rukopisnih rodoslova na temelju posjeta Heraldsa iz 1584. i 1623. godine, kada su predstavnici takvih obitelji koji su tvrdili da imaju pravo na nošenje oružja pozvani da se pojave pred vjesnikom i daju račun o svom podrijetlo. Ovi rodoslovi prikazuju pet grana obitelji Barker koji su tada nastanjeni u okrugu u Colchurstu, Haghmondu, Wolvertonu, dvorcu Hopton i Astonu, ali Astonski Barkeri nisu se mogli pojaviti osobno, jer je njihovo rodoslovlje, iako započeto, nisu ažurirani poput onih iz drugih grana. Posjete prate svih ovih pet obitelji do zajedničkog pretka, "Williama Barkera alias Coverall", koji se oženio "kćerkom Margaret i nasljednicom Goulstona od Goulstona", a jedan od njegovih sinova prikazan je kao prvi Barker iz Astona. Rodovnici su gotovo bez datuma, ali kako je ovaj William Barker alias Coverall bio otprilike pet generacija unatrag od onih koji su živjeli u vrijeme posjeta, on mora biti postavljen prilično rano u petnaestom stoljeću i svi MSS. Slažete se u tvrdnji da potječe od jednog Ralpha ili Randulpha de Coveralla, za kojega je naveden datum, 12. Edw. II (1319). & Quot

Barkerove obitelji u Americi

Ovo je stara engleska obitelj. Oni njeni članovi u Sjedinjenim Državama koji su kolonijalnog podrijetla mogu voditi svoju lozu od četiri pretka, koji su svi napustili svoje engleske domove u sedamnaestom stoljeću kako bi okušali svoju sreću u sjajnoj baštini koja se tada otvorila engleskoj rasi. To su bili: Samuel Barker, rođen 1648., nastanjen u okrugu New Castle, Del., 1685. Robert Barker i njegov brat, John Barker (potonji se ponekad pogrešno zvao Francis), nastanili su se u Plymouthu, Mass., 1626. godine, nesumnjivo došao s hodočasnicima 1620. i James Barker, iz engleskog Shropshirea, rođen 1617., nastanio se na Rhode Islandu oko 1634. godine, ili otprilike 1634. godine, nakon što su došli brodom Mary i John. Samuel Barker bio je linijski potomak Johna Barkera iz engleskog Shropshirea koji se 1549. vjenčao s Elizabeth Hill, sestrom Sir Rowland Hill, prvim protestantskim lordom lordom. Dvojica Massachusetts Barkera, Robert i John, nesumnjivo su bili potomci iste drevne i časne obitelji Barker iz Shropshirea, iz koje je utvrđeno da potječu Samuel Barker iz Delawarea i James Barker s Rhode Islanda. Barkerovi su stoljećima bili gotovo isključivo povezani sa Shropshireom, županijom po broju svojih starih povijesnih obitelji koja je bila jednaka nekolicini drugih u Engleskoj.

Heraldova posjeta Salapu započinje stupanj ove obitelji, čije se ime čini izvorno Coverall ili Calverhall, s Richardom de Coveralllom, koji se oženio Margaret Pigot, a zatim je prešao među generacije na Williama Barkera, koji se također zove Coverall, oženio se nasljednicom Goulstonovih iz Goulstona. Povezujuće su poveznice opskrbljene sudskim spisima vlastelinstava Warfielda i Claverleya, a nakon otprilike 1560. počinju se nalaziti matične knjige župnih crkava. U knjizi Domesday, Nigellus, službenik, bio je gospodar vlastelinstva u Calverhallu ili Coverhallu, nakon čega je ono prešlo u kraljeve ruke, a on ga je dao Williamu de Dunstanvilleu koji ga je pod feudalnim sustavom dao u podzakup ovim de Calverhallsu.

U vrijeme vladavine Edwarda II, vlastelin vlastelinstva bio je Bartholomew de Bcdlcsmere. U građanskim ratovima koji su se tada neprestano vodili postignut je i obješen. Podstanari njegova vlastelinstva vjerojatno su sudjelovali u njegovoj sramoti i padu, a čini se da su dvojica pobjegli prema jugu, jer se 1327. dva čovjeka koji se zovu le Bercer i le Smythe nalaze u Hallonu i Hiltonu u župi AYarfield, gdje su vjerojatno slijedio pozive pastira i oklopnika te osnovao dvije Warfieldove obitelji Barker i Smythe. Tradicija tvrdi da je taj Bercer bio William de Calverhall i njegovi potomci, kada su se nakon dvjesto godina ponovno naselili sjeverni dio županije, u Claverleyju, Wolvcrtonu i Coleslrarstu, čini se da su ponovno uzeli ime Covevf ll kao pseudonim, tako da bili su poznati pod oba imena. Ime Barker potječe od starog Normana & quotbercer, & quot što je označavalo izabranog pastira sela ili vlastelinstva.

Ovo ne pripada prezimenima, ali nije moje pa ga ostavljam [Hatte Blejer 19.10.2011.]

Roger i Alva Barker bili su mi djed i baka, moji roditelji su bili Joseph O'dell Barker i Edna Blackburn Barker. Joseph je preminuo 1980. Edna je još uvijek živa i ponovno se udala za Claytona Clarka. Roger i Alva umrli su dugi niz godina. Roger i Alva imali su Josepha Barkera, Cecila Barkera, Larryja Barkera, Waynea Barkera, Delmu Barker, Marion Barker, Versie Barker, Daltona Barkera. Joseph i Edna Barker dobili su djecu po imenu Robert Barker, Jerry Barker, Joseph Barker Jr. (hosea) Charles Barker, Harley Barker, Martha Barker, Joann Barker, Clariss Barker, Audrey Barker. Također i niz blizanaca koji su preminuli pri rođenju Donny Ray i Donna Kay Barker. Wayne Barker i njegova supruga Carolyn obojica su mrtvi. Cecil Barker je umro. Delma Barker, Marion Barker, Versie Barker su sve umrle.


Kliknite na datum/vrijeme da biste vidjeli datoteku u tom trenutku.

Datum vrijemeMinijaturaDimenzijeKorisnikKomentar
Trenutno15:23, 13. rujna 2011. godine1.575 × 1.165 (1,75 MB) Bot američkog nacionalnog arhiva (razgovor | doprinosi) == <> == <

Ne možete prepisati ovu datoteku.


Povijest i vremenski okvir izdanja ovisnika i rezervoara Barker prije i poslije uragana Harvey

Rezervoari Addicksa i Barkera nalaze se otprilike 17 milja zapadno od Houstona, iznad ušća Buffalo Bayou u South Mayde Creek. Oba rezervoara su u vlasništvu inženjerskog zbora američke vojske, okrug Galveston.

Dovršeni 1940 -ih godina nakon dvije katastrofalne poplave, rezervoari su imali namjeru zaštititi kuće i poduzeća nizvodno od poplava.

Kad dođe do oluje, rezervoari Addicksa i Barkera prikupljaju i skladište vodu kako bi spriječili njezino oticanje izravno u Buffalo Bayou.

Kad kiša prestane ili - u slučaju Harveyja - voda u rezervoaru počne premašivati ​​svoje skladišne ​​kapacitete, prikupljena voda se otpušta kroz kapije u Buffalo Bayou, koji na kraju istječe u Zaljev.

Više od 4000 domova i tvrtki poplavljeno kao rezultat ovisnosti i ispuštanja rezervoara Barker

To je potaknulo Inženjerski korpus američke vojske - zajedno s distriktom za kontrolu poplava Houston - da otvore kapije u rezervoarima Addicks i Barker, dodajući do 7 milijuna litara vode u minuti u već poplavljeni Buffalo Bayou.

Ova je odluka donesena znajući da će poplaviti poduzeća i domove nizvodno koji već nisu bili poplavljeni tijekom Harveyja - a više od 20 godina nakon što je izvješće iz okruga Harris 1996. iz izvješća iz okruga za kontrolu poplava iz 1996. posebno identificiralo rizike od poplava za stanovnike West Houstona zbog rezervoara i #8217 nemogućnost isušivanja na “načinkovit način ” nakon niza “ uobičajenih čestih ” oluja.

Vrata su bila otvorena između ponoći i 2 sata ujutro 28. kolovoza 2017. godine.

U roku od 48 sati ispuštanje se povećalo sa 718.000 litara vode u minuti na gotovo 7 milijuna litara u minuti, gotovo 4 puta više od količine za koju je inženjerski vojni zbor znao da će preplaviti tvrtke i domove između North Wilcrest Drivea i Chimney Rocka.

Posljedice su bile katastrofalne: preko 4.000 kuća i poduzeća nizvodno od rezervoara bilo je jako poplavljeno, a u nekim slučajevima i potpuno potopljeno.

Budući da i Teksas i Ustav Sjedinjenih Država zahtijevaju od vlade da obešteti vlasnike nekretnina kada vlada uzme ili ošteti njihovu imovinu u javnu korist (kao što je to bio slučaj s ispuštanjem rezervoara), vlasnici nekretnina koji su poplavljeni trebali bi imati pravo na povrat svoje štete iz Okružnog okruga Harris i Inženjerskog zbora vojske tužbom zbog preuzimanja/inverzne osude.

Donja vremenska traka pruža povijest rezervoara Addicks i Barker, kao i opis kontroliranih izdanja koja su započela 28. kolovoza 2017. i nastavila se dugo nakon što je Harvey preminuo.

30. svibnja 1929 .: Prva zabilježena katastrofalna poplava

Nakon što je nekoliko metara kiše uzrokovalo da Buffalo i White Oak Bayous premaše svoje obale, poplava je ubila 7 i nanijela 1,4 milijuna dolara materijalne štete. Gotovo svaki most u Houstonu bio je prekriven vodom, dok su poplave učinile gradsku središnju pumpu za vodu beskorisnom, pa su oni kojima nedostaju privatni bunari ostali bez izvora pitke vode. Rijeka Colorado proširila se na 7 milja u širinu, dok je Associated Press izvijestio da su zajednice Lynchburg, Gaston i Clodine postale "jezera".

6. prosinca 1935 .: Veliki potop u Houstonu

Druga velika poplava poplavila je Houston, ubivši petero odraslih i dvoje djece. Rozeta Buffalo Bayou 36 stopa, dvije stope više od prethodnog rekorda od 34 stope postavljenog 1879. godine. Kilometri željezničke pruge uništeni su, dok je luka Houston bila zatvorena osam mjeseci. Središnja gradska vodena pumpa ponovno je poplavljena, što je primoralo vatrogasce da uzmu vodu iz Buffalo Bayoua kako bi se suzbili požar s tri alarma.

23. travnja 1937 .: Osnovan “Harris County Floor Control District ” Osnovan

Nakon negodovanja javnosti nakon poplava 1929. i 1935., 45. zakonodavno tijelo u Teksasu osnovalo je Distrikt za kontrolu poplava “Houston. ”

Svrha Distrikta bila je (i još uvijek je) pružiti uspješne projekte za smanjenje štete od poplava. ”

30. lipnja 1938 .: Zakon o rijekama i lukama iz 1938

Zakon o rijekama i lukama od 20. lipnja 1938. odobrio je izgradnju rezervoara Addicks and Barker. Kako je prvotno odobreno, projekt je trebao uključivati:

  • Izgradnja objekata brane Addicks i Barker
  • Projekt kanala za povećanje i ravnanje Buffalo Bayou nizvodno od rezervoara do točke gdje bi kanal za preusmjeravanje dovodio poplavne vode do zaljeva Galveston
  • Nasip uz Cypress Creek za blokiranje izlijevanja u sliv rezervoara Addicks.

1945. i 1948.: Završeni ovisnici i rezervoari Barkera

Rezervoar Barker dovršen je 1945. godine, dok je izgradnja rezervoara Addicks i izlaznog kanala dovršena 1948. godine.

Skrenuti kanal i nasip uz Cypress Creek, međutim, nikada nisu izgrađene.

1963: Zatvoreni konduktovi dodani ovisnicima i rezervoarima Barker

Kad su završeni rezervoari Addicksa i Barkera, okolica je uglavnom bila neizgrađena prerija ili poljoprivredno zemljište. Tijekom sljedećih nekoliko desetljeća, međutim, na tom su zemljištu izgradili tisuće novih kuća i poduzeća od strane privatnih graditelja koji su kupili zemljište.

Kako bi spriječili prebrzo isušivanje rezervoara i preplavljivanje novih događaja, Inženjerski korpus američke vojske dodao je kapije svim izlaznim vodovima u Addicks i Barker Dams. Zbor je također nametnuo restriktivne kriterije rada vrata koji bi omogućili da voda ostane u rezervoarima daleko dulje nego što je prvotno bilo predviđeno.

24.-25. lipnja 1979.: Tropska oluja Claudette

Tropska oluja Claudette pala je 43 inče kiše u Alvinu u Teksasu, koji se nalazi 50 milja jugoistočno od rezervoara. Prema inženjerskom korpusu američke vojske, kapacitet rezervoara mogao je biti premašen da je oluja pogodila West Houston.

4-5. Ožujka 1992 .: Neimenovana oluja uzrokuje jake poplave duž I-10

Jaka (i neimenovana) oluja donijela je 9 inča kiše na gornji sliv Buffalo Bayoua, što je rezultiralo ozbiljnim poplavama uz međudržavnu 10.

Jedna je osoba poginula, a poplavljeno je više od 1.500 domova.

Zbog velikih padalina tijekom 3 mjeseca koja su prethodila oluji, rezervoari Addicksa i Barkera brzo su se napunili i dosegli rekordnu razinu.

Svibanj 1996.: Kontrola poplava u okrugu Harris upozorava na rizike od poplava u West Houstonu zbog nemogućnosti isušivanja ovisnika i rezervoara Barkera na “ učinkovit način ”

Kao odgovor na nastavak poplava u cijelom Gradu (osobito u West Houstonu), inženjeri su proveli studiju u okrugu za kontrolu poplava u okrugu Harris kako bi procijenili ovisnike i rezervoare Barker te identificirali rješenja koja bi poboljšala odvodnju grada tijekom olujnih događaja.

Studija, o kojoj se raspravljalo u izvješću iz 1996. pod naslovom Studija o kontroli poplava koridora autoceste “Katy, ” naglasila je probleme odvodnje i dizajna u rezervoarima Addicks i Barker koji će nastaviti mučiti poduzeća i stanovnike West Houstona te, u konačnici, zahtijevaju kontrolirana ispuštanja koja su dovela do poplave više od 4.000 domova u West Houstonu za vrijeme i nakon uragana Harvey:

“Primarna prijetnja poplavama s kojom se suočavaju građani zapadne županije Harris i zapadnog Houstona dolazi od nemogućnosti isušivanja rezervoara Addicksa i Barkera na učinkovit način ”, zaključeno je u studiji iz 1996. godine.

Studija je također naglasila da, zbog izmjena koje su izvršene na “gates ” rezervoarima Addicksa i Barkera kao odgovor na brzi razvoj područja, više ne traje ekstremna oluja. . . samo niz “normalnih čestih oluja. . . do ozbiljnih poplava privatnih posjeda. ”

"Međutim, u trenutnim uvjetima s dodavanjem vrata i restriktivnim kriterijima rada, više ne traje ekstremna oluja", upozorili su. “Ju vlažno razdoblje, koje se sastoji od niza “normalnih ” čestih oluja (poput kišnog razdoblja između studenog 1991. i lipnja 1992.), dovoljno je za “ratchet ” razinu spremnika prema gore i ozbiljno poplavljivanje privatnih posjeda. &# 8221

Kako bi se uklonili (ili barem značajno smanjili) ozbiljni rizici od poplava za stanovnike West Houstona, studija je predložila rješenje od 400 milijuna dolara koje bi se dogodilo tijekom proširenja I-10 ’, koje je trebalo početi za nekoliko godina.

Rješenje je, međutim, zanemareno - i, kako je predviđeno, West Houston je nastavio s poplavama.

6-9. Lipnja 2001 .: Tropska oluja Allison

Pet godina nakon što je okrug za kontrolu poplava u okrugu Harris upozorio na ozbiljan rizik od poplava, Tropska oluja Allison je u petodnevnom razdoblju pala gotovo 35 centimetara kiše, usmrtivši 22 i nanijevši štetu od 5 milijardi dolara.

Srećom, središte oluje nalazilo se oko 50 milja sjeveroistočno od sliva Addicksa i Barkera. Da je bilo bliže West Houstonu, Inženjerski zbor je predvidio (kao što je to bio slučaj nakon tropske oluje Claudette 1979.) da bi kiša uzrokovala prekomjerno punjenje rezervoara.

25. svibnja 2015 .: Poplava na dan sjećanja (prvi u Houstonu i tri uzastopna 500-godišnja poplava#8217)

Dana 25. svibnja 2015. godine niz usporenih grmljavinskih oluja bacio je 12 centimetara kiše na područje Houstona u samo 10 sati. Poplava je tragično ubila 7 ljudi i oštetila više od 2.500 domova.

Ovo je bila prva od tri uzastopne poplave u Houstonu#8217 � godina, ” izraz koji se koristio za opisivanje oluja za koje postoji šansa od 1/500 da se pojave u bilo kojoj godini.

Kao i kod prethodnih oluja, rezervoari Addicksa i Barkera brzo su se napunili, pa su od županijske uprave Harris i Inžinjerijskog vojnog zbora zahtijevali kontrolirano ispuštanje do 8500 kubičnih stopa u sekundi (ili 3,8 milijuna galona u minuti).

Zbog dizajnerskih i operativnih ograničenja koja je naglasila oblast za poplave u okrugu Harris u svom Izvješću iz 1996. godine, rezervoarima je trebalo više od 3 mjeseca da se isuše, čime su Hjustonci bili izloženi još većem riziku od poplava da je još jedna oluja pogodila grad prije nego što su se rezervoari ispraznili.

16.-17. travnja 2016 .: Poplave na dan poreza (drugi u Houstonu i#8217 uzastopnih 500-godišnjih poplava)

Manje od godinu dana nakon poplave na Dan sjećanja, Houston je pogodila druga poplava � godina. ”

U samo 12 sati, u okrugu Western Harris palo je preko 16 centimetara kiše, zbog čega su se rezervoari Addicksa i Barkera pretrpali po drugi put u manje od 12 mjeseci.

Poplava, koja je bila čak i gora od poplave na Dan sjećanja 2015., tragično je ubila 16 ljudi i nanijela više od milijardu dolara materijalne štete.

Kao i kod poplava na dan sjećanja (i zbog istog dizajna i operativnih ograničenja o kojima je raspravljalo u Izvješću za 1996. od okruga za kontrolu poplava Harris County), rezervoari se nisu potpuno ispraznili sve do srpnja 2016., podvrgavajući Houstonce (osobito one u West Houstonu) još veći rizik od poplava ako je još jedno nevrijeme pogodilo Grad prije nego što su se rezervoari ispraznili.

26. kolovoza 2017 .: uragan Harvey (treći u Houstonu i#8217 uzastopnih 500-godišnjih poplava)

Uragan Harvey spustio se u blizini Rockporta u Teksasu kao oluja 3. kategorije. Nakon što je 26. kolovoza stigao u Houston, Harvey je zastao, uzrokujući nezapamćene i katastrofalne poplave u cijelom gradu.

Procjenjuje se da je Harvey poplavio više od 100.000 domova i do milijun vozila samo na području Houstona, što ga čini najtežom poplavom u povijesti SAD -a.

28. kolovoza 2017 .: Počinje oslobađanje ovisnika i rezervoara Barker

Inženjerski korpus američke vojske, zajedno s distriktom za kontrolu poplava Houston, namjerno je počeo puštati vodu iz rezervoara Addicks i Barker u već poplavljeni Buffalo Bayou oko ponoći 28. kolovoza 2017. godine.

"Stanovnici u blizini rezervoara moraju biti na oprezu jer voda u rezervoarima brzo raste", rekao je u priopćenju pukovnik Lars Zetterstrom, zapovjednik okruga Galveston. "Oba rezervoara rastu više od pola stope na sat."

29. kolovoza 2017 .: Povećano oslobađanje ovisnika i pojačala rezervoara Barker & pojačana obvezna evakuacija za već poplavljene domove

Kako su predvidjeli kontrola poplava u okrugu Harris i inženjerski vojni zbor, više od 4.000 domova i poduzeća u zapadnom Houstonu koji nisu poplavili od Harveyjevih oborina bili su ozbiljno poplavljeni, a u nekim slučajevima i potpuno potopljeni.

Kao rezultat toga, izdana je obvezna naredba o evakuaciji, ali samo za kuće u West Houstonu koje su imale već poplavljeno.

Iz nepoznatih razloga, stanovnici čije kuće još nisu poplavile od kiše nisu bili uključeni u nalog za evakuaciju, iako su kontrola poplava okruga Harris i inženjerski vojni zbor znali da će mnoge kuće vjerojatno poplaviti zbog izdanja.

Ako je vaš dom ili posao poplavljen kao posljedica ispuštanja rezervoara ovisnika i Barkera, Vlada vam može dugovati. Obratite se našim nepobjedivim odvjetnicima za ispuštanje poplava i rezervoara za besplatne savjete na broj 1-888-603-3636 ili klikom ovdje

Ako je vaš dom ili posao poplavljen kao posljedica ispuštanja rezervoara Addicks and Barker Reservoir koje je počelo 28. kolovoza 2017., možda ćete moći nadoknaditi svoju imovinsku štetu putem radnje "inverzne osude" protiv Distrikta za kontrolu poplava Houston i SAD -a Inženjerski vojni zbor.

Nakon što se oporavio više od a Milijardu dolara za naše klijente naši odvjetnici u Houstonu za poplave i oslobađanje rezervoara imaju iskustvo i resurse koji će vam pomoći da nadoknadite punu imovinsku štetu.

Odgovorit ćemo na vaša pitanja, objasniti vaša prava i razgovarati o vašim mogućnostima kako biste imali informacije potrebne za donošenje najbolje odluke za vas i vašu obitelj.

Konzultacije su besplatne i nećete platiti ništa ako ne dobijemo vaš slučaj.

Poziv 1-888-603-3636 ili Kliknite ovdje da nam pošaljete e -poruku putem našeg povjerljivog obrasca za kontakt.


Madoff Securities

Nakon što je 1956. završio srednju školu, Madoff se uputio na Sveučilište u Alabami, gdje je ostao godinu dana prije nego što se prebacio na Sveučilište Hofstra na Long Islandu. Godine 1959. oženio se svojom dragom iz srednje škole, Ruth, koja je pohađala obližnji Queens College.

Madoff je 1960. godine diplomirao i diplomirao političke nauke na Hofstri i upisao se na Pravni fakultet u Brooklynu, ali te godine nije dugo izdržao u tom nastojanju, koristeći   5000 dolara koje je uštedio na svom poslu za čuvare i na sporednoj svirci instalirajući sisteme za prskanje. budući da je ਊn dodatnih 50.000 dolara posuđeno od njegovih tazbini, on i Ruth osnovali su investicijsko društvo pod nazivom ꂾrnard L. Madoff Investment Securities, LLC.

Uz pomoć svekra Madoff & aposs, umirovljenog CPA-a, posao je usmenim putem privukao investitore i prikupio impresivan popis klijenata, uključujući poznate osobe kao što su  Spielberg, Kevin Bacon i Kyra Sedgwick. Madoff Investment Securities postao je poznat po svojim pouzdanim godišnjim prihodima od 10 posto ili više, a do kraja 1980 -ih njegova je tvrtka upravljala s više od 5 posto obujma trgovanja na njujorškoj burzi.


Bernard L. Barker - Povijest

Otok Plum, Massachusetts – 4. rujna 1951. godine

P-51 Mustang – Fotografija zračnih snaga SAD-a

4. rujna 1951. dva borbena aviona F-51D Mustang (A.K.A P-51) poletjela su iz zrakoplovne baze Dow u Bangoru, Maine, na navigacijski navigacijski let. Oba zrakoplova dodijeljena su 173. lovačkoj eskadrili 132. lovačko-bombarderskog krila. Jednim zrakoplovom (Ser. Br. 44-72724) upravljao je poručnik Donald W. Stewart, Jr., 27, a drugim zrakoplovom (Ser. Br. 45-11383) upravljao je poručnik Bernard L. Packett, 26.

Oko 16.15 sati, dok su oba zrakoplova prolazila iznad područja Portsmouth, New Hampshire, sudjelovali su u manjem sudaru u zraku. Radijski razgovor između pilota koji su raspravljali o situaciji preuzeo je radijski operater u Salemu, Massachusetts, postaji obalne straže. Zrakoplov poručnika Stewarta bio je ozbiljnije oštećen od zrakoplova poručnika Packetta i imao je problema s održavanjem kontrole. Operater iz Salema odmah je obavijestio zapovjednika postaje.

Poručnik Steward dobio je upute da se uputi prema međunarodnoj zračnoj luci Logan u Bostonu, gdje će čekati hitne ekipe, ali kad je stigao iznad područja Newbury, Massachusetts, grada sjeverno od Bostona, javio je da ima veće poteškoće u održavanju nadmorsku visinu i kontrolu.

Spasilački helikopter obalne straže poslan je s dva čovjeka na brodu: pilotom, poručnikom Clarence R. Easterom i članom posade, Eugene J. Batkiewicz.

Poručnik Stewart spasio se na 7000 stopa nad područjem otoka Plum u Newburyju. Padobran se uspješno otvorio i sišao je u hladnu vodu nekoliko stotina metara od obale. Helikopter za spašavanje bio je opremljen pontonima za slijetanje na vodu. Poručnik Uskrs, ugledavši padobran na površini, spustio je helikopter na vodu pokraj njega i zaronio kako bi pomogao poručniku Stewartu koji nije isplivao. I on i Bathkiewicz uspjeli su izvući nesvjesnog Stewarta na helikopter, a zatim su potrčali do postaje obalne straže rijeke Merrimac na sjevernom kraju otoka Plum. Tamo su liječnici bili neuspješni u pokušajima da ožive poručnika Stewarta i proglasili su ga mrtvim četrdeset pet minuta kasnije.

Zrakoplov poručnika Stewarta srušio se u pješčano područje Nacionalnog utočišta za divlje životinje Parker River na otoku Šljiva gdje je eksplodirao i izgorio.

Poručnik Packett uspio je uspješno letjeti svojim zrakoplovom natrag u Dow AFB.

Poručnik Stewart je 1946. diplomirao West Point, a iza njega su ostali supruga i dvoje djece. Pokopan je u Memorijalnom parku Lincoln, Lincoln, Nebraska. Da biste vidjeli fotografiju njegovog groba, posjetite www.findagrave.com, spomen # 95846596.

Newburyport Daily News, “Pilot umire unatoč naporima spašavanja obalne straže kod plaže na otoku Plum ”, 5. rujna 1951., stranica 1


Stvoritelj

Predmet

  • Atlanta (Ga.)-Zgrade, građevine itd. 10
  • Zgrade-Georgia-Atlanta 10
  • Katastrofe-Georgia-Atlanta-Povijest-1951.-10
  • Požari-Georgia-Atlanta 10
  • Loew's Grand Theatre (Atlanta, Ga.) 10
  • Loew's Grand Theatre (Atlanta, Ga.)-Vatra, 1978 10
  • Kina-Požari i prevencija požara-Georgia-Atlanta 10
  • Kina-Georgia-Atlanta-Povijest-1951.-10
  • Kazališta-Požari i prevencija požara-Georgia-Atlanta 10
  • Kazališta-Georgia-Atlanta-Povijest-1951.-10 Pogledajte sve vrijednosti za temu »

Mjesto

Županija Georgia

Srednji

Dostupan cijeli tekst

Naziv zbirke

Holding Institution

Fotografije u boji uzrokovane požarom nakon požara u Loew's Grand Theatreu u Atlanti 30. siječnja 1978. godine.

Više o ovoj zbirci

Srednji
crno-bijele fotografije
fotografije
vizualna djela

Stvoritelj
Solari, Bernard L.

Datum originala
1978-01-30

Opis
Ove fotografije prikazuju posljedice požara 30. siječnja 1978. u Loew's Grand Theatreu u Atlanti. Uključene su fotografije vanjskog izgleda zgrade, unutarnjih rasvjetnih tijela, predvorja, sjedišta kazališta i prostora kazališta, sve oštećeno u požaru. Veliko kazalište Loew izgrađeno je 1893. godine kao Opera DeGive Opera House. Došao je pod upravu Kazališne organizacije Marcusa Loewa 1916. Godine 1932., kako bi se natjecao s kinima, Grand je obnovio arhitekt Thomas W. Lamb. Kazalište na jednom ekranu imalo je 2088 mjesta. Kazalište je bilo mjesto premijere filma "Prohujalo s vihorom" Margaret Mitchell 1939. Smanjenje posjećenosti šezdesetih dovelo je do njegovog zatvaranja 1977. Napušteno kazalište zapalilo se 30. siječnja 1978., a šteta je dovela do rušenja povijesnog mjesto održavanja.


Lewellys Barker Oralna povijest 2002

Intervju s dr. Lewellys Barker proveden u Rockvilleu, Maryland.
Dirigira: Jessie Saul.

Saul: Pa danas, u osnovi, htio sam razgovarati s vama o vašem vremenu na FDA -i i dok ste bili s NIH -om.

Barker: Kad sam počeo, to je bio NIH. Postala je FDA 1972., a prije je postala [Laboratorij] za biologiju, to je bio Zavod za biologiju.

Saul: A onda, ulazeći u vaše vrijeme, dok ste razgovarali o problemima o kojima sam govorio, dr. Klein mi je rekao da ste vi bili šef Odjela za krv u Birou za biologiju. Je li to točno?

Barker: Da. Bila je to krv i proizvodi od krvi, direktor te divizije 1972. i 1973. godine.

Saul: I što vas je dovelo na tu poziciju?

Barker: Pa, kratak odgovor je hepatitis. Dulji odgovor glasi: obučavao sam internu medicinu u bolnici Johns Hopkins i Bellevue u New Yorku, a došao sam u NIH na Odjel za biološke standarde kako bih radio uglavnom s cjepivima, virusnim i raketnim cjepivima.

Barker: Ne, izvorno rickettsial, a ja sam malo radio na raznim vrstama cjepiva: boginjama, gripi, uglavnom virusnim cjepivima. Jedno od područja u koje sam se uključio bilo je istraživanje hepatitisa. Nijedan od virusa hepatitisa nije otkriven kad sam tamo došao početkom 60 -ih. No, krajem 60 -ih, nešto što se naziva australskim antigenima pronašla je skupina NIH - Harvey Alter i Barry Blumberg i to se, kao što sigurno znate, pokazalo kao dio virusa hepatitisa B. U to smo se jako uključili jer je izgledalo da bi po prvi put moglo postojati specifično ispitivanje onoga što smo mislili the virus hepatitisa koji je izazvao posttransfuzijski hepatitis. Tako smo uspostavili vrlo aktivan istraživački program. Također smo se, početkom 70 -ih, bavili proizvodima proizvođača za ispitivanje krvi, donirali krvnu plazmu poznatu kao hepatitis B. U početku je prošlo kroz nekoliko promjena imena.

Saul: Koja je bila podjela biologije? Jeste li radili istraživanje?

Barker: Da. Zapravo, u NIH -u je radilo nekoliko grupa koje su radile na ovom polju. Banka krvi NIH imala je ljude koji su radili na transfuzijskom hepatitisu krvi. Napravili su jedno od vrlo važnih istraživanja, na primjer, o komercijalnoj krvi krvi plaćenih davatelja, te su pogledali druge vrste markera, takve stvari da bi pokušali smisliti način testiranja krvi. NIAID je imao laboratorij koji je zaista jedan od izvanrednih laboratorija u svijetu, Banku krvi i laboratorij NIAID koji su dugi niz godina bili pod vodstvom Harveyja Altera i Boba Purcella i koji su radili istraživanje hepatitisa. Također sam neko vrijeme radio s Rayom Shulmanom za kojeg mislim da se bavi artritisom i metaboličkim bolestima. Zainteresirao se jer ga je zanimala hemofilija, a bilo je i dosta hepatitisa kod osoba s hemofilijom. Također, mislim da je izvorni reagens na antitijela zapravo došao od nekih njegovih pacijenata s hemofilijom. Dakle, u kampusu su postojale najmanje četiri različite skupine, a mi smo se poznavali i ponekad smo surađivali i objavljivali zajedno. Radili smo i s ljudima u CDC -u koji su radili na hepatitisu. Tako su postojali brojni žarišta istraživanja hepatitisa na različitim mjestima, a na kraju i FDA, NIH i CDC. Zapravo, bili smo prilično dobro koordinirani u nekim područjima prema uputama Odjela za zdravstvo i ljudske usluge. Pretpostavljam da se tada tako zvao, a konkretno Ted Cooper, koji je bio pomoćnik ministra zdravstva. Postojali su zajednički savezni napori u borbi protiv hepatitisa, pa smo oboje radili zajedno i radili odvojeno na onome što radimo.

Saul: Zanimao me mandat FDA -e za istraživanje. Mislim, to nije bila FDA.

Barker: Odjel za biološke standarde, gdje sam došao raditi 1962., bio je dio NIH -a. To je zapravo - vi ste povijesna osoba, pa bi vas ovo zanimalo. Ako se vratite kroz povijest, otkrit ćete da je to bilo izvorno sjedište NIH -a. Mislim da je laboratorij bio Kinyounov laboratorij tako nešto ... Ne mogu se sjetiti imena svih ... Ali postojao je niz entiteta koji su se bavili onim što danas nazivamo biološkim lijekovima i bavili su se cjepivima, serumima i antitoksinima. I u razdoblju od 50 godina to se sjeme proširilo. Dakle, NIH je zaista započeo, i to je bila istraživačka organizacija. Zapravo, Odjel za biološke standarde bio je istraživačka i regulatorna organizacija. Mislim da je to bio jedini dio NIH -a koji je imao ono što biste nazvali regulatorne odgovornosti i licencirane biološke lijekove u Službi za javno zdravstvo, proslavi stogodišnjice Zakona o javnoj zdravstvenoj službi. U svakom slučaju, postoji puno zanimljive povijesti ako dođete na proslavu stogodišnjice. Dakle, kad sam tamo došao, došao sam nakon što sam uzeo liječnički staž, a mnogo je ljudi došlo u NIH kako bi stekli istraživačko iskustvo. Nakon što su prošli neku fazu svoje kliničke obuke, smatralo se da je to dobro mjesto za istraživačko iskustvo, pa sam zbog toga i došao. No, ono što se dogodilo u Odjelu za biološke standarde - kasnije u Zavodu za biologiju, a zatim u CBER -u - puno je ljudi, osobito u 60 -ima, rekao bih da je većina ljudi imala ono što bih ja imala dvojnu karijeru, istraživanje i regulaciju. To znači da smo imali istraživačke laboratorije u kojima smo radili klinička istraživanja, ali smo također bili i recenzenti zahtjeva proizvođača za dozvole od proizvođača. To je ono što sam ja radio i gotovo svi su radili biologiju pod različitim nazivima koji su se 1972. preselili iz NIH -a u FDA, svi različiti čimbenici. Nisam siguran koji su sve faktori bili. Znam što su neki od njih bili. No, u svakom slučaju, stvari su se povremeno u saveznoj vladi kretale od jedne agencije do druge, ali neke su se stvari promijenile, a mnoge stvari smo zadržali, kao što znate, Biologics je ostao u kampusu NIH -a, još uvijek je u kampusu NIH -a, još uvijek se doista opsežan laboratorij i vjerojatno neke kliničke istraživačke aktivnosti, kao i vrlo velik izbor regulatornih odgovornosti. Biološki lijekovi smatrani su dobrom idejom, iz različitih razloga, za ljude s regulatornom odgovornošću, jer su ih kasnije smatrali malo kompliciranijima od proizvoda, pa se smatralo da ako doista shvatite o čemu se radi u biologiji pokušavajući raditi na njima u istraživačkom laboratoriju, bolje biste razumjeli proizvode koji su podneseni na licenciranje i kontrolu. Znate, biologija je bila jako uključena u neka od virusnih cjepiva, uključujući izum cjepiva protiv rubeole. Naravno, cjepivo protiv dječje paralize početkom 50 -ih - to je doista bila središnja aktivnost krvi i krvnih proizvoda. Pretpostavljam da bi to dugo spadalo u biologiju, ali u određenom smislu to je bilo ... Zapravo sam radio za oba područja. Radio sam u području cjepiva i radio sam u području krvi i proizvoda od krvi. To je dugačak odgovor na vaše pitanje.

Saul: U istraživanju. Nije radilo istraživanje usmjereno na proizvode.

Barker: Pa da. Većina naših istraživanja bila je o proizvodima. Većina njih nisu proizvodi koji su ovdje izmišljeni. Uglavnom su razvijeni drugdje i istraživanje je u mnogim slučajevima ono što bih nazvao relevantnim istraživanjem, na primjer, ispitivanjem testova sigurnosti. Vraćajući se na početke bioloških lijekova, služba za javno zdravstvo prešla je zbog sigurnosnog pitanja pripreme zagađenja. Dakle, sigurnost je biološki problem uvijek bio veliki problem. Sigurnosni problemi s biološkim lijekovima prilično su različiti od sigurnosnih pitanja s lijekovima. Odnose se, na primjer, na kontaminaciju zaraznim uzročnicima jer su biološki lijekovi vrlo često, barem povijesno, dolazili iz životinjskih ili ljudskih izvora ili iz staničnih kultura, koje su bile raspoložive u epruvetama. No, s druge strane, uvijek je postojao potencijal za lijekove ili kemikalije proizvedene u kemijskim laboratorijima u mnogo većim razmjerima, a oni zapravo nemaju problem onečišćenja tim sredstvima, što je još uvijek problem. Virus Zapadnog Nila koji se proučava jedan je od uzročnika i vjerojatno nije previše težak za rješavanje, ali je izazovan i nešto poput varijante CJD -a, uzroka, znate, povezane s goveđom encefalopatijom, ljudskom kolegom. To je vrlo komplicirano pitanje za biologiju, ali to je još jedan primjer gdje postoji zabrinutost zbog krvnih proizvoda. S tim se teže nositi. Uzmite virus Zapadnog Nila ... ogroman napredak nedavno u testovima za Zapadni Nil. Mislim na njegovu tehnologiju koja se može vrlo brzo ostvariti. To nije slučaj kada imate virus za koji netko može otići u vaš laboratorij raditi na razvoju testa, pa je to napredak u vezi virusa Zapadnog Nila. Zatim postoji posttransfuzijska bolest. Mislim, prijenos nakon transfuzije i vjerojatno neće utjecati na stvari poput procesa virusa umjesto krvnih produkata. No, sa svim proizvodima s jednim donatorom, to je mali problem i ne znamo što će epidemija Zapadnog Nila učiniti. Ali ako učini nešto poput epidemije AIDS -a, moglo bi rasti, moglo bi rasti. No, rekao bih sa Zapadnim Nilom, moći će ga prekinuti na prijevoju.

Saul: Kad ste se tamo vratili 1953., bili ste uključeni u istraživanje cjepiva?

Barker: Konkretno, epidemijski tifus, još jedna povijesna epidemija. Bilo je fascinantno. Jedna od stvari koja je bila zanimljiva je to što je pomalo ezoterična. Na prste možete izbrojati ljude na terenu, i to mi se nekako sviđa. No, na kraju sam ušao u druga područja koja su, iskreno, donekle relevantnija. Hepatitis je bolest koju šire miševi u društvenim smetnjama.

Saul: Pa, kako si ušao?

Barker: Pa bio sam, mislim, to je bila jedna od stvari koje su se događale, a radili su i drugi ljudi koji su tamo radili. Dobili smo, a ne potpunu slobodu. Mislim, bili smo raspoređeni u neka područja, ali tada nam je također bilo dopušteno raditi u drugim područjima. To je uobičajeno u okruženjima istraživanja. Ovo mi se učinilo zanimljivim, nekako neriješenim područjem. . . Mislim, rikecije nisu virusi, oni su neka vrsta između virusa i bakterija. Rickettsial problemi stvarno su dobro razumljivi. Liječili su se antibioticima. No, u svakom slučaju, zanimala me virologija i radila sam s pregršt različitih virusa, a hepatitis je bio samo jedan od onih koji su me privukli jer je očito bio važan. Mnogo je hepatitisa u kliničkoj medicini, a mi nismo imali ništa na putu specifičnih testova za to. Budući da je do tada većina uobičajenih virusa u laboratoriju bila identificirana sa staničnom kulturom ili na ovaj ili onaj način, ljudi su se dočepali većine važnih virusa koji uzrokuju ljudske bolesti. Hepatitis je bio vani. Bila je to jedna od posljednjih važnih bolesti ili bolesti, ali nismo imali virus, barem u laboratoriju nismo imali virus. Tako da je to bilo zanimljivo raditi.

Saul: Što se dogodilo nakon što ste prešli na hepatitis, ili ste ikada potpuno prešli?

Barker: Pa, ne mogu reći da sam ikada bio čist. Uvijek mi se dogodi nekoliko različitih stvari. Mislim, rekao bih da mi je hepatitis postao najveći interes nakon Australaca. Većinu vremena provodio sam na hepatitisu, ali bilo je i drugih stvari. U početku sam radio s cjepivom protiv velikih boginja, slično razdoblje, ali smo to bitno odbacili početkom 70 -ih jer smo prestali koristiti cjepivo protiv velikih boginja. Ali radio sam na tome sa stajališta velike zabrinutosti iz potpuno različitih razloga. Ali u to vrijeme to je bilo zabrinjavajuće jer smo poznavali djecu ... cjepivo protiv malih boginja tako rano. Što možemo učiniti u vezi ...? Možemo li smisliti sigurniju verziju cjepiva protiv malih boginja? Klinička ispitivanja bila su od posebnog interesa. Nije ih bilo baš mnogo.Nekako sam ušao u ovo polje kroz cjepivo protiv boginja i malih boginja, relativno malo područje, a to je da upoznate sve, boginje su se krajem 60 -ih i početkom 70 -ih promijenile. Vratilo se.

Saul: Pa koja su tvoja područja?

Barker: Proizvodi od krvi. Kad sam postao direktor odjela, učinite to, uglavnom zbog očite vrste neposredne važnosti testiranja na hepatitis i njegove primjene. Tek nakon što smo postali dio FDA -e. Postao je šef Biroa za biologiju. To je bilo negdje 1972. I pitao me jesam li zainteresiran za prelazak iz virusne divizije u odjel krvi, i bio sam pomalo jer, iako sam prošao kliničku obuku, smatram se osobom zarazne bolesti. No u tom posebnom trenutku, i, ironično, od tada, čini se da su zarazne bolesti postale svojevrsno središte krvi i krvnih produkata. Pa sam rekao sigurno i otišao raditi s njim. Puno se toga događalo, a bilo je i drugih područja krvi i krvnih proizvoda koji su zahtijevali opću administrativnu odgovornost, podržavajući izvršavanje različitih odgovornosti, koje su uključivale, u to vrijeme, većinu pregleda banke krvi. Nisu licencirani jer nisu bili međudržavna trgovina. No, počevši negdje početkom do sredine 70-ih, područje transfuzije krvi bilo je pod nekim stupnjem regulacije FDA-e.

Barker: Da. Većina transfuzijskog hepatitisa, jedan od najboljih ranih opisa toga, bila je u Drugom svjetskom ratu 1943. No, ono što je bilo poznato kao serumski hepatitis opisano je mnogo ranije i poznato je da je povezano s različitim oblicima terapije. Bilo je to fascinantno ljudsko plazmo s cjepivom protiv žute groznice, koje je zapravo stiglo iz studentske zdravstvene škole, a cjepivo protiv žute groznice izazvalo je mnogo hepatitisa. To je vrlo zanimljiva priča. Ali svakako priča o hepatitisu seže u 19. stoljeće. I to je zapravo bilo cjepivo protiv velikih boginja. Zapravo, bilo je to u prvim danima transfuzije krvi-recimo 1930-ih, prijeratnih dana-veća je briga oko transfuzije krvi bila sifilis. No, povezana zabrinutost bio je hepatitis. Hepatitis je postao očitiji i bolje dokumentiran kada je plazma korištena u Drugom svjetskom ratu za liječenje gubitka krvi i ozljeda. Tako su neki ljudi bili zainteresirani za očito veći rizik od krvi prikupljene od davatelja, posebno komercijalnih banaka krvi u usporedbi s dobrovoljnom darivateljskom krvlju. To su, između ostalog, društveno-ekonomski čimbenici rizika, kao i stvari poput uporabe injekcija droga. Imali bismo timove. Obično bismo formirali revizijske komisije, a ja sam imao glavnu odgovornost za neke od izvornih prijava za testiranje. I opet, čak i tada je bilo puno dijagnostičkih testova za koje nisam siguran jesu li bili pod bilo kakvom kontrolom FDA -e ili Odjelom za dijagnostiku. No, test na hepatitis podvrgnut je izvorno DBS -u, ali nedugo nakon toga, jer su se trebali primjenjivati ​​na krv i krvne pripravke, bili su to specifični pokazatelji. Originalni testovi bili su osmišljeni za kliničku primjenu na pacijentima.

Barker: Abbott je dobio drugu, licencu za testiranje. Ne mogu se sa sigurnošću sjetiti jesu li imali IND -ove za te testove ili ne. No, u svakom slučaju, postojao je, a donekle i postoji, prilično interaktivan proces u kojem bismo vidjeli verzije testova dok su se razvijali, a mi smo tada bili odgovorni. Biologija je objavljivala nešto što se naziva dodatnim standardima. Oni imaju svojevrsne opće standarde u Zakonik saveznih propisa, ako ste upoznati s tim dokumentima, ovakve stvari.

Barker: A postoji mnogo - ovo je ono koje u sebi sadrži biološke standarde. A tu su i dodatni standardi, pa smo bili odgovorni, mislim da smo napisali neke dodatne standarde - možda su još uvijek ovdje koliko znam - za testove na hepatitis. U stvari, postojala su interna pravila i propisi kojih se ne sjećam u potpunosti, ali znam da je FDA htjela da se standardi objave prije licenciranja. Mislim da to više nije nužno tako. Mislim da su pobjegli od toga. Dakle, imali smo relativne odgovornosti. Zapravo smo se sastali s proizvođačima. Pregledao sam njihove objekte. Njihove smo proizvode testirali u našim laboratorijima. Imali smo istraživačke programe koji su koristili njihove proizvode. Imali su istraživačke programe, a mi bismo usporedili podatke. Dakle, bilo je puno elemenata, ako želite, za dobivanje proizvoda na tržištu koji su uključivali interakciju između proizvođača, Odjela za biološke standarde/Zavoda za biologiju, regulatorne agencije, drugih istraživača, uključujući ljude u kampusu NIH -a koje smo o kojima se već govorilo i o ljudima raspršenim po Crvenom križu i akademskim medicinskim centrima itd. A bilo bi - nisam siguran koliko, ali definitivno smo imali neke sastanke koji bi imali neku sličnost s radionicom na koju ste nedavno bili. S hepatitisom je to bilo nekako zanimljivo. Nacionalna akademija znanosti, NAS-NRC, imala je dugogodišnji interes za hepatitis koji se vratio do problema s plazmom u bazenu, Drugoga svjetskog rata i nakon Drugog svjetskog rata, pa mislim-ne mislim, Znam da su neki od prvih sastanaka koji su uključivali testiranje hepatitisa bili u centru Nacionalne akademije. Mislim da je jedan bio 1969. Zapravo, John Finlayson, ako ste bili tamo na početku radionice Zapadnog Nila, spomenuo je, mislim, jedan od onih vrlo ranih sastanaka o testiranju hepatitisa, znate, korištenje ove novi test. Uvijek postoji čitav niz, pa, to je novi test, je li to zaista dobar test, hoće li doista biti od pomoći ili štete ili zbunjujuće, a u početku postoji puno pitanja bez odgovora o novim testovima. To smo prilično dobro prošli s testiranjem na HIV, iako smo uspjeli prilično brzo krenuti kroz probleme. No s hepatitisom je bilo problema: koliko je ovaj test smislen? I tako smo sudjelovali na raznim sastancima. I u biti, kao što sam rekao, mislim da je test licenciran '71. Prvi objavljeni članci snažno su povezivali Australiju-imala je različita imena-serumski hepatitis, antigen povezan s hepatitisom, nekoliko različitih naziva koji dolaze iz različitih izvora. No, to je bilo prilično jasno povezano s posttransfuzijskim hepatitisom 1969., gdje su objavljena dva članka, jedan od Freda Princea u njujorškom Centru za krv i drugi iz Ricuccija u Japanu, koji su pokazali tu snažnu vezu krvi koja je sadržavala antigen sa serumskim hepatitisom i primatelji te krvi koji bi također razvili antigen. Dakle, to je doista podiglo indeks sumnje da je riječ o antigenu povezanom s virusom hepatitisa, pa bi testiranje na antigen bilo koristan način da se pokušate riješiti krvnih jedinica koje su to pokazale, riješio se nekih njih se ne bi riješio svih. Tada smo otkrili ono što je prvo bilo poznato kao ne-A/ne-B hepatitis, što se pokazalo kao da nije na oku na testu površinskog antigena hepatitisa B jer ga je uzrokovao potpuno drugačiji virus. Regulatorni proces ima više komponenti. I, kao što sam rekao, još u Odjelu za biološke standarde, u prvim danima Biroa za biologiju, učinili smo sve, od razvoja standarda, uključujući laboratorijske standarde, kao i pisane standarde. Imali smo, na primjer, malu ploču koja je morala testirati - ispitivanja proizvođača morala su se izvoditi na ovoj ploči, a oni su morali otkriti pozitivne strane, a ne negativne u ploči. Bio je vrlo primitivan, originalni panel. Mislim da su stvari danas puno bolje osmišljene nego što su bile tada. Ali ipak, isto je. Ovo seže do početaka biologije. Biološki standardi uglavnom su izvorno bili u bočicama i koristili su se u testovima koje je na samom početku razvio Paul Ehrlich za antitoksin protiv tetanusa i difterije. Standardni antitoksini i standardni toksini. Pa, isti principi - neki od njih su još uvijek na snazi, znate, biološki testovi. Morate ispuniti neke standarde. Mislim, biološki lijekovi, u usporedbi s lijekovima, nisu baš čisti, i oni su mnogo heterogeniji serumi i slične stvari, koje osim aktivnog sastojka sadrže mnogo toga, ako želite, a ne možete vagati i mjeriti njih u kemijskom laboratoriju na način na koji možete drogirati. Dakle, o tome se radi u biološkim standardima. I tako smo izradili standarde i proveli ispitivanja, pregledali dokumentaciju, pregledali proizvođačeve prostore i procese te stupili u interakciju s istraživačima. Zapravo je bilo jako zanimljivo. Bilo je jako zabavno. Izuzetno sam uživao.

Saul: Jeste li komunicirali s drugima, doveli vanjske stručnjake?

Barker: Da. Mislim, to su bile stvari poput ovih sastanaka Nacionalne akademije. Bio je niz sastanaka o hepatitisu. Sve te knjige imam negdje kod kuće, mislim, počevši od, doslovno počevši od ‘69. Zapravo, mislim da je jedna od prvih konferencija bila San Francisco, a onda je bila jedna ovdje u centru grada. Uvijek smo bili u osnovi uključeni u planiranje i organiziranje ovih stvari. Obično bi postojali biolozi NIH -a, istraživači NIH -a, na kraju FDA, CDC. Pa, izvorno je postojao kratak popis akademskih centara koji su aktivno djelovali na tom polju. Sada je to vjerojatno ogroman popis ljudi. Pretpostavljam da polje hepatitisa nije toliko veliko. HIV/AIDS polje je posvuda. Mislim da ne postoji akademski studij iz tog područja. Zapravo, kao što sam rekao, unatrag, trajna filozofija biologije bila je važna biti dio istraživačke zajednice, kao i vršiti različite regulatorne funkcije koje su se smatrale važnima za dio istraživačke zajednice. Stoga smo objavili radove, radili sve ono što rade ljudi u istraživačkoj zajednici, kao i regulatorne stvari.

Saul: Naravno. Recite mi o odnosu između biološke zajednice i ljudi u NIH -u. Bili ste u istom kampusu. Jeste li radili s drugima?

Barker: Da. Zapravo, bilo je vrijeme - i mislim da je to bilo prije mene - kada je NIH banka krvi - vjerujem da je to bilo dio Odjela za biološke standarde. Ne znam jeste li još razgovarali s Paulom Schmidtom .

Barker: On bi znao za to. Pavao je veliki povjesničar. Dakle, kao što sam rekao, mislim da je do moga uključivanja NIH banka krvi bila dio Kliničkog centra, a ne dio DBS -a. No ipak, postojale su prilično bliske veze. Ljudi su se poznavali i međusobno su radili. Pa znate kakav je kamp NIH -a. Nije tako velik. Iako su ljudi obično usredotočeni na ono što rade ispravno u svom laboratoriju, nije bilo tako teško ni podići slušalicu niti prošetati i posjetiti jedno ili drugo. Cijeli sam život bio davatelj krvi, pa sam redovito bio u NIH Banci krvi i poznavao sam medicinske sestre bolje od nekih drugih ljudi. No, Paul Highlanda i Harveyja Altera poznavao sam od davnina i imali smo prilično dobar, mislim, kolegijalni odnos. Mnoge od tih ljudi i dalje smatram starim prijateljima, znanstvenim prijateljima i kolegama, iako sam od tada nekoliko puta potpuno promijenio područje. Više uopće nisam u krvnom polju, prilično daleko od toga.

Saul: Možeš li govoriti o tom procesu?

Saul: O davatelju krvi.

Barker: Budući da sam negativan, uvijek su htjeli da dođem i darujem krv. Jesam mnogo puta.

Saul: Ako bismo mogli na trenutak razgovarati o sigurnosnim praksama, razgovarao sam s ljudima iz Banke krvi - Paul Schmidt, Paul Vaughn, s ljudima koji su tamo bili uključeni - o sigurnosnim praksama korištenje u samoj Banci krvi. Pitao sam se, u istraživanju koje ste radili na Odsjeku za biološke standarde i Zavodu za biologiju, kako - kakve su bile te sigurnosne prakse, posebno kada ste se bavili hepatitisom? Što su se prije svega odnosili na sigurnost? Koji su ciljevi sigurnosnih praksi općenito i kako su se oni promijenili s vremenom?

Barker: Pa da vidimo. Govorite li o sigurnosti u laboratoriju?

Saul: Laboratorijska sigurnost posebno, ali i kako se odnosi na vas. Mene zanimaju dvije vrste sigurnosnih praksi, jedna je u samom laboratoriju, čuvajući laboratorijske tehničare i znanstvenike na sigurnom i pokušavajući osigurati da se hepatitis ne širi u laboratoriju. Druga je praksa osmišljena kako bi povećala sigurnost primatelja proizvoda.

Barker: Da. Pa, mislim, cijeli naš interes za hepatitis bio je povezan s tvojom drugom. Mislim, to je područje. Što se tiče laboratorijski stečenih infekcija i laboratorijske sigurnosti, to je još jedno polje koje se dramatično promijenilo u mom životu. Kad sam počeo raditi s rickettsialnim bolestima, to je bila velika briga s rickettsialnom bolešću, jer smo radili stvari. Vjerojatno ste upoznati s Waring blenderima. Nekad smo mljeli stvari u blenderima Waring, koji su iskreni za proizvodnju aerosola, a vi usitnite mliječni šejk ili bilo što drugo u blenderu Waring i otvorite ga, možda to nećete primijetiti, ali postoji oblak stvari koji izaći će odatle. Pa, to je bio oblak. . . Nekad smo mljeli jaja, zapravo, u blenderima Waring. Tako sam vrlo rano bio obučen da radim brojne stvari, ništa poput onoga što se sada radi. Mislim, kad sam počeo u laboratoriju, pipetiranje je sve bilo izvedeno pipetiranjem "na usta". Ovih dana nećete naći nikoga u laboratoriju koji će napraviti spremnik nečega s pipetom u ustima. Ali to je način na koji smo to učinili. I zanimljivo je. U laboratorijima u kampusu NIH -a koristile su se dvije različite vrste pipeta i imale su centralno opskrbu. Za sve laboratorije za zarazne bolesti imali smo pipete za usta, koje su imale male trgovine pamukom na vrhu, a one bi bile u muzejima. Paul Schmidt vjerojatno bi ih imao, ali nećete ih pronaći u upotrebi. A onda ljudi iz kemije, nisu koristili ove pamučne stvari na svojim pipetama jer sam se ja čudio. . .Dave Aronson vam može reći nešto o ovome jer je Dave Aronson bio vrsta zgrušavanja, zgrušavanja krvi, više kemikalija nego osoba zaraznih bolesti. I ja sam odlazio u njegov laboratorij, a on je pipetirao ovaj ljudski serum samo staklenim pipetama. Usput, sve je bilo staklo. Tijekom rada u laboratoriju to se potpuno promijenilo u plastiku. Bilo je to staklo i mi bismo autoklavirali sve između upotreba. No, prilično je lako doći do nesreća. Ne znam zašto svi ljudi koji su zgrušani nisu dobili hepatitis ili nešto slično što su slučajno progutali stvari kroz svoje staklene pipete, iskreno. Vjerojatno ga nisu dobili jer se barem hep B ne prenosi lako oralnim putem, jer znam da su morali povremeno progutati malo toga što su pipetirali. No, u svakom slučaju, bili smo-u laboratoriju za riketcije, bili smo jako zabrinuti, i unatoč našoj zabrinutosti i čemu drugom, imali smo nekoliko laboratorijski stečenih infekcija dok sam ja bio tamo. Što se tiče laboratorijski stečenih infekcija hepatitisom, stvarno ne znam. Ne sjećam se ničega za što smo zapravo znali. Poduzeli smo dosta mjera opreza. No, stvar koja može uzrokovati laboratorijski stečenu infekciju bio je, očito, slučajni ubod igle ili slučajni lom staklene epruvete, bile su staklene epruvete. No, kad sam počeo, sve je bilo staklo, staklena stakalca, staklene epruvete. Zapravo, kad sam davao pacijentima transfuziju krvi, koristili smo staklene boce, koje su zapravo bile prilično grozne. Bilo je dosta problema sa staklenim bocama. Ali pobjegli su od njih. Potpuno smo prešli na plastiku.

Saul: Je li prelazak na plastiku bio rezultat određenog poticaja ili cilja ili . .

Barker: Pa, morali biste razgovarati s ljudima iz Baxtera, ali mislim da je za to bilo puno razloga. Mislim, staklene boce imale su gumene čepove. Rekao bih da je postojao pravi problem s bakterijskom kontaminacijom, koja je zapravo još uvijek problem, zanimljivo, u trombocitima, ali iz različitih razloga. Ali ove staklene boce s gumenim čepom, mislim, bile su-ne volim više razmišljati o njima. Zatim smo imali gumene cijevi s čeličnim iglama koje biste zabili u staklo. I sve su te stvari usputno ponovno korištene, pa bi bile sterilizirane, prema vlastitim mogućnostima, autoklaviranjem. No, jedna od stvari koje su bile poznate, zapravo, način natrag je bila da je virus hepatitisa vrlo stabilan virus, a ako je vaš autoklaviranje bilo nekako, iz nekog razloga neadekvatno, bilo je moguće da je virus još uvijek prisutan. U svakom slučaju, ne znam. Bilo je raznih poticaja za odlazak na plastiku. Jedan od njih bila je želja za odvajanjem plazme od crvenih krvnih stanica, što se sada prilično rutinski radi u krvnim bankama. To vjerojatno znate. A to se vrlo lako radi s plastičnim posudama, koje stavite u centrifugu, centrifugirate i samo ih iscijedite. Prije toga, sa staklenim bocama, to ste mogli učiniti, ali morali ste ući s iglom i povećali ste šanse da kontaminirate sadržaj. Bilo je - stvari su se jako poboljšale. U mnogim područjima stvari su se dosta poboljšale. Mislim, plastični spremnici omogućili su sve manipulacije krvlju, odvajajući je na komponente, plazmu, trombocite i komponente crvenih krvnih stanica, bez ulaska u spremnik. Sve je to učinjeno u "zatvorenom" sustavu. I to je bio veliki napredak, iskreno, zatvoreni sustav za obradu krvi. Dakle, zagađenje sada, prilika za zagađenje, dolazi kada zabodete iglu u kožu i dobijete mali kožni čep, a nikakvo čišćenje ne može u potpunosti osigurati da na kožnim čepovima nikada neće biti bakterija. Dakle, postoji zagađenje-trombociti osobito ovih dana, i vjerojatno postoje razlozi zašto ih nema puno više. Koji se odnose na leukocite koji u početku čiste stvari.

Barker: Da, sigurnosne prakse općenito. Pa, sigurnost, kao što sam već rekao, povijest biologije, koja seže do apsolutnih početaka, početka 20. stoljeća, vezana za sigurnost. I, znate, da bi dobio biološku dozvolu, morao je biti "siguran, čist i moćan". To kaže Zakon o PHS -u. Sigurnost je, naravno, uvijek relativna. Mislim, mi smo društvo koje volimo biti bez rizika 100 posto. Ne postoji ništa što je bez rizika.Vožnja automobilom nije bez rizika, hodanje preko ulice nije bez rizika, jer znamo da vožnja biciklom, što ja činim, nije bez rizika, a transfuzija krvi nije bez rizika. Do danas nije bez rizika. Ali vrsta, ne znam, zlatnog standarda za biološke lijekove bila je učiniti ih idealno bez rizika, ali sa praktičnog gledišta, što je moguće nižim rizikom. Znate, pogledate sva cjepiva koja postoje i oni imaju rizike, ali oni su, općenito govoreći, prilično niski rizici. Zabrinuti smo zbog cjepiva protiv velikih boginja jer je rizičnije od cjepiva protiv ospica. Cjepivo protiv ospica nije bez rizika. Proizvodi neke probleme, zaušnjake, rubeolu. Cjepivo protiv žute groznice nedavno je izazvalo znatne probleme. Dakle, sve ove stvari i cjepivo protiv gripe. Uvijek se procjenjuju na neki način odnos rizika i koristi i poželjno je da koristi uvelike premašuju rizike. To nije uvijek bio slučaj, ali općenito, za većinu bioloških lijekova, rekao bih da su dobrobiti uvelike nadilazile rizike. Vjerojatno ste na to nailazili na raznim mjestima, ali transfuzijom krvi hepatitis je bio prepoznat rizik u 40 -im i 50 -im i 60 -im godinama. Ali smatralo se, znate, neki ljudi kažu da smo bili tolerantni ili da prihvaćamo ili što već, ali pretpostavljam da se omjer koristi i rizika smatrao povoljnim za pacijente koji su izlijevali krv. Bilo je bolje transfuzirati i možda bi dobili hepatitis, ali ne i transfuziju jer ih tada ne bi dobili jer bi bili mrtvi. Dakle, omjer koristi i rizika smatra se povoljnim iako je bilo jasno da se radi o rizičnim proizvodima, da su se po tom pitanju učinile stvari. Donatore su pitali jesu li u prošlosti imali hepatitis, na primjer, i druge stvari koje su se procjenjivale poput testova enzima. Nekada su bili ocijenjeni. Bio sam uključen u nešto od toga vrlo rano, zapravo, dok sam bio na kliničkom poslu i gledao na enzimske testove kao način pokušaja smanjenja rizika povezanog s transfuzijom krvi. Pa, enzimske testove zaista je otkrilo nekoliko ljudi u Memorial Sloan-Kettering, stavljeno u literaturu, Wroblewski i Ladue, sredinom pedesetih, oko '56 ili '57. Zapravo, radio sam neke male istraživačke projekte, dok sam bio student medicine, na enzimskim testovima, uglavnom za srčane udare, što je još jedna primjena istih enzimskih testova. Tada su se zvali SGOT i SGPT. No, Banka krvi se uključila u ove testove na hepatitis, a ja sam ih pregledavao i za srčane i za osobe s kliničkim hepatitisom, i oni su bili prilično korisni i do danas se koriste za dijagnosticiranje srčanog udara i kliničkog hepatitisa. Održali su test vremena. Procijenjeni su, ali zapravo nisu, nisu smatrani toliko korisnima za posttransfuzijski hepatitis. Drugi klinički centar proveo je jedno od tih istraživanja šezdesetih godina. Bill Miller, koji je cijeli život u bankama krvi, mislim da je autor kliničke studije. Vjerojatno je jedan od razloga zašto i oni nisu djelovali dobro jer je veliki broj prijenosnika hepatitisa B imao malo ili nimalo povišenje enzima, a ista je stvar bila i s hepatitisom C, pa nije bio baš pouzdan, zar ne? Čini se da nije pravi pouzdan test u ranim evaluacijama. Ali ljudi su uvijek pokušavali učiniti krv sigurnijom. Mislim, ne uvijek. Tijekom mojih godina uvijek smo znali. Mislim, sjećam se kada smo ljudima davali transfuziju krvi, i znali smo da postoji rizik da ti ljudi zaraze hepatitisom za nekoliko tjedana ili nekoliko mjeseci. Pretpostavljam da se, općenito govoreći, transfuzija krvi koristila donekle konzervativno. Niste ga dali za urasle nokte. Nadali ste se da to ljudi nisu dali za urasle nokte. Davali ste ga ljudima koji su gubili krv i činilo se da im ne bi bilo dobro ako ne dobiju transfuziju krvi.

Saul: Naravno. Vraćajući se u laboratorijske prakse, kada ste počeli krajem 60-ih, jesu li postojali-kakve su postupke ljudi poduzimali?

Barker: Počeo sam raditi početkom 60 -ih, i tada sam vam rekao da imamo ove pipete za usta, pa sam zapravo počeo u 50 -ima, kada sam bio student medicine s pipetama za usta, a nismo imali ovih napu, laminarne nape. Gotovo sve što smo koristili ponovno je korišteno, odnosno pipete, epruvete i tikvice oprane su i autoklavirane, a zatim su se vratile i ponovno bismo ih koristili. Sjećam se pipeta. Zaboravljali smo da smo ih ubacivali u neku smrdljivu otopinu ili formaldehid ili tako nešto, a onda bi otišli oprati se i autoklavirati te se vraćali s novim sitnicama od pamuka, pa se nadamo da nećemo usisati sadržaj naša usta. Odlično je. Ali dok sam ja bio tamo, rekao bih da smo do 70-ih imali uređaje pa to više niste radili, a mi smo imali laboratorije negdje između, rekao bih, sredine 60-ih i sredine 70-ih gotovo u potpunosti prešli s staklo u plastiku, plastika za jednokratnu upotrebu. Niste ništa ponovno upotrijebili. Otišli smo od pipetiranja usta do pipetiranja ovim uređajima, koji se još uvijek koriste. Sada postoje različiti uređaji koji se koriste za pipetiranje. I također, ne samo za zaštitu radnika, već i za zaštitu materijala s kojima smo radili. Ušli smo u upotrebu laminarnih kapuljača. Mislim, stanične kulture, koje su svojevrsni glavni, jedan od glavnih alata viroloških laboratorija staničnih kultura, uvijek postoji rizik od njihove kontaminacije, kontaminacije stvarima koje su u njihovim ustima ili stvarima koje se nalaze u sobni zrak ili što već, a to pokvari vaš eksperiment, pa ljudi nisu htjeli da se njihove stanične kulture kontaminiraju. Dakle, puno je tehnologija u osnovi evoluiralo i razvijeno za zaštitu oba laboratorijska radnika, OSHA - OSHA nije postojala, mislim da nisam postojala kad sam počela raditi u laboratoriju, ali OSHA sada postoji i ima ih puno zahtjeva, zapravo. Ne možete - ne postoji način na koji bi laboratorij u kojem sam radio početkom 60 -ih bio dopušten, bilo bi nezakonito i nemoralno, a sve ostalo raditi u laboratoriju na način na koji su to ljudi radili. I mislim da je način na koji sam radio u laboratoriju početkom 60 -ih bio vrlo napredan u usporedbi s 20 ili 30 godina ranije.

Saul: U smislu sigurnosnih praksi?

Barker: Da, sigurnosne prakse. Mislim, sigurnosne prakse su sada velika stvar u laboratoriju, i to s pravom iz različitih razloga. Potpuno jamstvo još uvijek ne postoji na 100 posto jer se ljudi i dalje mogu slučajno zalijepiti ili razbiti kontejnere te se slučajno cijepiti i sve ostalo, ali mislim da je tijekom godina uvedeno mnogo mjera za smanjenje rizika za radnike. Mislim, nismo imali stvari poput objekata biološke sigurnosti 3. razine. Nekad smo puno radili s primatima, i, zapravo, jedan od velikih problema. . . Postojala su dva velika problema s primatima. Jedan je bio da mogu imati tuberkulozu, a drugi da mogu imati virus herpesa, koji je bio smrtonosan za ljude, virus herpes herpesa, pa su se, polako ali sigurno, poboljšale prakse rada s majmunima. Ista je stvar sa svim laboratorijskim životinjama, mislim, laboratorijske životinje su poput ljudi. Puni su mikroba. Ljudi su puni mikroba, od kojih neki mogu uzrokovati ozbiljne probleme ako se slučajno zarazite nečim u laboratorijskim životinjama. I tako niste htjeli da se radnici razbole jer tada nisu mogli raditi. Niste htjeli da se stvari s kojima ste radili kontaminiraju, pa bez - nisam stručnjak za tu temu, ali danas postoje priručnici, knjige, postupci do muke za zaštitu ljudi i onoga s čime rade od uzročnika infekcija u laboratoriju, mnogo, mnogo više mjera opreza nego što je to bilo prije, i mislim da je to dobro. To je avans.

Saul: Samo nekoliko pojedinosti. Jeste li uopće koristili rukavice kad ste tek počeli?

Barker: Ne. Mislim da su "univerzalne mjere opreza" u rukavicama - siguran sam da ste naišli na taj izraz - mislim da univerzalne mjere opreza zapravo nisu dobile snažan potisak sve do HIV -a/AIDS -a. Kad sam počeo s laboratorijem, jedini put kada smo koristili rukavice, rekao bih izvorno, bilo je to kad smo vjerojatno radili sa životinjama. Možda bismo u nekim drugim postavkama koristili rukavice. Ali mnogo je puta nismo koristili rukavice. Nekada sam životinjama cijepio mješavinu ljudskog seruma iz kliničkog ispitivanja cjepiva i epidemijskih tifusnih organizama, koja je bila vrlo zarazna mješavina. Nekad sam miševima cijepio repnu venu i znam da nisam koristio rukavice. Nije se razmatralo. . . Mislim, zapravo, smatrali su se njima, ali učinili bi vas nespretnim. Zapravo, mislim da prijelaz na rutinsko nošenje rukavica nije bio lak prijelaz, jer je lakše rukovati stvarima bez rukavica nego rukavicama. Sjećam se da su stomatolozi bili jako otporni na rukavice, ali su na kraju postali neophodni. Mislim, sjećam se kad je došlo do tog prekida. Sada idete zubaru i nosite rukavice. Prije dvadeset pet godina išli ste zubaru, nisu nosili rukavice. U većini laboratorija, osim ako niste imali posla s nekim vrlo kaustičnim rješenjem, koje bi vam, ako vam dospije na ruke, izgorilo kroz kožu ili nešto slično, rukavica uglavnom nije bila rutina kad sam počeo s istraživanjem. Medicinske sestre u bankama krvi nisu koristile rukavice većinu mojih godina darivatelja krvi, ali na kraju, počevši od 80 -ih, rekao bih, kada su počele rukavice i u određenoj mjeri nosile maske i nosile kape i haljine . Mjere opreza stupile su na snagu i u istraživanju i u kliničkoj njezi. Ali kao što sam rekao, upravo je HIV/AIDS dao univerzalne mjere opreza veliki poticaj jer se činilo da se to rano činilo jedino što se moglo učiniti, ili ljudi zapravo nisu bili sigurni. Vi ste se brinuli o pacijentima, a oboljeli od AIDS -a početkom 80 -ih bili su jako, jako bolesni ljudi. No, hepatitis je također pomogao poticanju univerzalnih mjera opreza. Bilo je otpora zbog onoga što sam upravo rekao. Oni su otežavali radnje. Teže je raditi stvari u BL3, a vrlo je teško raditi u ustanovi biološke sigurnosti 4. stupnja. Tu ste u svemirskom odijelu i nemate samo male gumene rukavice. Znate kako to izgleda. I oni ih koriste za vrlo visokorizične infektivne agense. Nikada nisam radio u BL4 ustanovi. Naučio sam kako raditi mnoge stvari koje se sada rade u ekvivalentima BL3 objekata. Nisam ni siguran kada je ta nomenklatura stigla, ali to je sada prilično uobičajen govor.

Saul: Naravno. Postoji li nešto - samo pokušavam zaključiti odjeljak svojih pitanja o FDA -i. Postoji li još nešto u vezi sigurnosnih postupaka, zabrinutosti, posebnih briga FDA -e za poboljšanje sigurnosti proizvoda?

Barker: Proizvodi, proizvodi. Da. Zaista nismo puno pričali o proizvodima. Govorili smo o laboratorijima, koji su - postoji odnos, očito. No, mislim, mogao bih pričati cijeli dan ili cijeli tjedan ili cijelu godinu ako želite, o sigurnosti bioloških proizvoda, ali vjerojatno znate većinu stvari koje trebate znati o toj temi. Mislim, može se puno toga reći o tome. Postoje pitanja, zabrinutosti, mjere koje su poduzete godinama. Ponekad su radili, ponekad nisu radili. Mislim, ne znam je li ovo vrijeme da to spomenem, ali jedna od stvari koje smo učinili bila je malo drugačija 70 -ih, kad sam bio direktor Odjela za krv na Birou za biologiju, bili smo mi neka vrsta je išla za “krvlju od plaćenih davatelja” donošenjem propisa da se krv mora označiti da li dolazi od dobrovoljca ili plaćenog davatelja. To je izazvalo priličnu buku, zapravo, nevjerojatnu količinu galame. Pa, možda i nije nevjerojatna buka, jer je bila vrlo nametljiva u onome što bih ja nazvao komercijalnom industrijom banaka krvi. Smatrali su da je to nepravedno i diskriminirajuće, a bilo je i diskriminatorno jer je, nakon što smo usvojili to pravilo, učinilo krv s oznakom plaćenog davatelja vrlo nepoželjnom za upotrebu i sa stajališta pacijenata i sa stajališta odgovornosti, i tako dalje. Stoga mislim da je to pomoglo u poticanju opskrbe krvlju onoga što želim stalno nazivati ​​proizvodima s jednim davateljem, cijele krvi, crvenih krvnih stanica i trombocita i tako dalje, u smjeru potpune dobrovoljne opskrbe krvlju na temelju donatora, što je veliki - to je bio veliki naglasak 1970 -ih. Znali smo da je testiranje površinskog antigena hepatitisa B, kako ga sada zovemo, bilo od pomoći, ali nije riješilo problem. Znali smo da još uvijek postoji prilična količina hepatitisa, a neki od njih, polako ali sigurno smo shvatili, bili su posljedica nečeg drugog. Nazvali smo ga non-A/non-B jer nismo imali ruke do virusa ili specifičnog markera do 1989. za ono što je poznato kao hepatitis C. Tražili smo druge načine na koje bismo mogli učiniti nešto za poboljšanje sigurnosti, i jedan od načina na koji smo se nekako odlučili, to je bila nacionalna krvna politika, da se krene u sustav dobrovoljnih darivatelja koji počinje ranih 70-ih. Mislim da je tada započela nacionalna krvna politika, '73 ili nešto slično. I FDA - sjećam se da sam razgovarao s Harryjem Meyerom o tome, i bio je vrlo jasan. Rekao je: "Pa, trebali bismo učiniti nešto u vezi ove plaćene krvi dobrovoljnih davatelja koja je inkriminirana, ako želite, kao visokorizična." Ono što smo učinili po tom pitanju je da smo ušli u označavanje krvi, i mislim da to pravilo još uvijek vrijedi.

Saul: Koliko ja znam, plaćena krv nikada nije bila službeno zabranjena.

Barker: Tako je. To je točno.

Saul: I do danas nije službeno zabranjeno.

Saul: Zato što nacionalna krvna politika nikada nije službeno donesena.

Barker: Pa, nisam siguran na što mislite pod usvojenim. Drugim riječima, nacionalna krvna politika - ne znam jeste li pročitali neki od ovih dokumenata. U osnovi, to je bila politika. Bio je to skup načela, a jedno od njih je da bi naša opskrba krvlju trebala potjecati od dobrovoljnih davatelja. Tako je politika stavljena u Federalni registar ili gdje god da je objavljeno. Zapravo imam neke od tih dokumenata koji skupljaju prašinu kod kuće jer me povremeno netko pita za to i moram ih iskopati da osvježim pamćenje. Ali to je bila neka zanimljiva politika. To je bilo za vrijeme Nixona, koji je bio republikanska uprava, a politika vlade je laička politika bila da privatni sektor radi stvari koje će postići ciljeve. I to je bila zaliha za sve dobrovoljce koja je bila dovoljna da je bila tamo kad god je nekome trebala krv, a bila je-ne znam, ne mogu se sjetiti je li trebala biti pristupačna i dostupna, sigurna i čista i tako dalje i tako dalje, dostupno. Dakle, ta je politika doista bila na snazi, no njezina provedba prema uputama HHS -a - a Richardson je bio tajnik HHS -a u to vrijeme - trebala je provoditi privatni sektor, što je rezultiralo formiranjem američke Komisije za krv, koja je bila subjekt privatnog sektora. I savezna vlada trebala je biti od pomoći, ali ne imati primarnu odgovornost za provedbu, pa NHLBI - radite li s NHLBI?

Barker: Pa, NHLBI -u je na kraju rečeno: "Doprinosit ćeš operativnim troškovima Američke komisije za krv, sviđalo se to tebi ili ne", i vjerojatno im se to nije previše svidjelo. No, u osnovi su dobili odgovornost za plaćanje stvari poput Nacionalnog sustava podataka o krvi ili bilo čega drugog, raznih stvari. Drugim riječima, ABC - nisu dobili bjanko ček i rečeno im je: "Možete potrošiti onoliko novca koliko želite i NHLBI će vam to nadoknaditi", ali nešto slično. NIH je trebao podržati istraživanje. Pa, NHLBI je također podržao istraživanja o sigurnosti krvi i razne druge aspekte, te NIAID, programe krvi i intramuralne programe, CDC. Nisam siguran je li CDC -u rano dodijeljena velika uloga. Bili su pozvani, ali očekivala se FDA - do tada, do '73., Bili smo dio FDA - od svih se očekivalo da će učiniti, ako možemo, što bi doprinijelo, ali neće imati glavnu odgovornost ili bilo što drugo. Pa, već smo bili uključeni u licenciranje testova i uvjerili se da se rade, a dodatni korak, koji je Zavod za biologiju, dio koji je poduzela FDA, bio postaviti zahtjev za označavanje. Znate, to je zanimljiva situacija. Jedan od najžešćih protivnika označavanja - a ja govorim žestoko - bio je Howard Taswell, koji je bio direktor banke krvi na klinici Mayo. Klinika Mayo nalazi se usred Minnesote. Imali su dugu, dugu tradiciju - ne dugu, 10, 20, koliko god godina - plaćali svojim davateljima krvi 25 dolara za vrijeme i smetnje, bol i patnju, svejedno, da budu dobrovoljni davatelji krvi.

Saul: Nisu bili dobrovoljci?

Barker: Nema sumnje, nisu bili volonteri.

Barker: Bili su demografski ili je to najbolji način da ih opišemo, sociološki, što god, da, bili su dobrovoljni davatelji krvi. Bili su isti kao dobrovoljni darivatelji krvi koji ulaze u ratni spomenik u Minneapolisu ili u Crveni križ sv. Bili su to solidni građani Minnesote, lijepi, zdravi ljudi. Nisu bili ljudi od kojih smo htjeli izaći iz opskrbe krvlju. Ljudi koje smo htjeli izbaviti iz opskrbe krvlju bili su ljudi koji su otišli u komercijalnu banku krvi u Baltimore Streetu, što je, znate, u osnovi očito bila socioekonomska stvar. Mislim, postojale su dvije vrste plaćenih darivatelja krvi: postojali su plaćeni davatelji krvi s klinike Mayo koji su bili krema zdravih, čvrstih građana itd., A zatim su bili i ljudi ovisni o drogama, koji su živjeli u skloništa za beskućnike, mislim, marginalizirani ljudi. Nažalost, ovdje zarazne bolesti imaju tendenciju napredovanja, uključujući stvari poput hepatitisa B zbog činjenice da se koriste injekcijske droge. Također, hepatitis B je spolno prenosiva bolest koja je jako povezana s promiskuitetom. Dakle, ako imate populaciju koja je nekako pomiješana s prostitucijom, muškarcima-ženama itd. Itd., Upotrebom droga za injekcije, a ekonomski je sve manje i više, to nisu ljudi kojima želite darovati krv da biste mogli završiti gore primanje. Dakle, to su bili ljudi, i upravo smo te operacije pokušavali doslovno istisnuti.To je doista bila, mislim, nacionalna krvna politika. . .Znaš, puno toga nije ono o čemu se radilo. Mislim, NIH je napravio studiju. Oni su svoju krv kupovali u ovoj komercijalnoj banci krvi u Baltimoru. Usporedili su stopu hepatitisa kod pacijenata s kardiokirurgijom. Poznajete li tu studiju?

Barker: Radna soba Johna Walsha. U redu. Dakle, znate studij i znate da je to bilo samo. . . A prije toga, J. Garrott Allen, nisam siguran je li živ ili nije. J. Garrott Allen bio je kirurg iz Chicaga koji je postao šef kirurgije na Stanfordu, a njegovo životno djelo pokušavalo se riješiti krvi plaćenih davatelja koje su dobavljale komercijalne banke krvi. Radio je studije mnogo prije, mnogo godina prije nego što je banka krvi Kliničkog centra NIH-a pokazala da postoji mnogo veći rizik od hepatitisa povezanog s krvlju koja se plaća uz donaciju. Dakle, o tome se radilo i nacionalna je krvna politika htjela, s pravom, povećati sigurnost, učiniti krv potpuno sigurnom jer u populaciji dobrovoljaca-davatelja ima ljudi zaraženih hepatitisom i HIV-om i svim ostalim, hepatitis C/ B, ali manje njih. Zato smo se upustili u označavanje. Kao što sam rekao, ljudi poput Howarda Taswella, a bilo je i nekoliko drugih ljudi, čak ni ne znam je li Howard još živ. Nisam ga dugo vidjela. Bio je vrlo inteligentan, vodio je divnu operaciju. Klinika Mayo je krema de la crème medicinskih centara u zemlji ili svijetu. Osjećao se jako izgubljeno iz forme zbog onoga na što ćemo ga prisiliti. Morao je ili prestati davati svojim donatorima 25 dolara, što nije želio učiniti, ili je morao staviti plaćenog davatelja na etiketu krvi prikupljene u Banci krvi klinike Mayo. Pa, oboje je ovo bilo izuzetno uvredljivo i možete razumjeti zašto. Evo jedne od vaših divnih operacija. Njegova je krv bila sigurnija od vjerojatno dobrovoljne krvi prikupljene u mnogim dijelovima zemlje. I znao je to reći. Mislim, ustajao bi na sastancima i to bi rekao energično, s pravom agresijom. On bi to rekao. Tako da je to bila jedna zanimljiva epizoda. Bilo je drugih ljudi koji su mislili da je to neka vrsta tupog instrumenta, što je u određenom smislu i bilo. Mislim, još oštriji instrument bio bi da se učini nezakonitim, ali iz različitih razloga nismo mislili da bismo ga mogli učiniti ilegalnim. Zapravo, operacije poput Howarda Taswella na klinici Mayo bili su razlozi zašto se nismo osjećali

Barker: Mislim, imamo dovoljno muke oko stavljanja oznaka u, znate, to je u pravilima. Imamo dovoljno gnjavaže da i to unesemo. Da bismo doslovno zabranili plaćenu krv dobrovoljnih davatelja, nismo, iz različitih razloga, mislili da bismo se mogli izvući, iskreno. Između ostalog, bilo je to razdoblje, neka vrsta 70 -ih, kada je dolazila određena količina onoga što se smatralo bitnim dijelom naše medicine, a osobito neka od velikih gradskih područja, iz komercijalnih banaka krvi koje su koristile plaćeni donatori. I bez da budem konkretan, mogu vam reći da je bilo nekih gradskih područja u kojima su najveći korisnici krvi bili kirurzi i anesteziolozi, koji su svojevrsni tim, i rekli su: „Pa, ako zabranite plaćenu krv u gradu X, mi Imat ću možda 10 ili 15 ili 20 posto manjka ”, jer plaćena krv nije bila dominantna, ali je bila bitna. Ako bilo gdje, bilo koji dan obrišete 20 posto opskrbe krvlju, možete stvoriti vrlo lošu situaciju. Opskrba krvlju u ovoj zemlji oduvijek je bila blizu. Nikada vani nismo imali veliki jastuk.

Mislim, sjećam se u Kanadi - znam da su nedavno imali više problema - ali nekad su imali veliki višak krvi. Oni bi preplatili možda 20 ili 30 posto, a bili su i dobrovoljački sustav, ali to je potpuno drugačija zemlja. Kanada nije poput ove zemlje. Oni uglavnom nemaju vrste gradova koje mi imamo s problemima koje imamo i tako dalje. Dakle, u Kanadi ne bi bilo toliko strašno zabraniti 20 ili 30 posto njihove krvi. U ovoj zemlji to bi bio veliki posao. Tako smo morali raditi stvari koje bi se nekako komprimirale, i, zapravo, New York je napravio vrlo kreativan proces, mislim. Znate što su učinili? Otišli su na nešto što se zove euro blood.

Barker: Završili su s uvozom, mislim, 20 do 30 posto svoje opskrbe krvlju od dobrovoljnih davatelja u Europi, jer je New York bio svijetli primjer. . . Bez euro krvi, koje su se sada morali riješiti zbog goveda, BSE -a, CJD -a, ali barem im je to bio spas, i sjećam se toga. Licencirali smo. Dok sam bio na FDA -i, licencirali smo te centre za krv Crvenog križa u Švicarskoj, Njemačkoj, sjećam se Nizozemske. Prije sam ih pregledavao. Bilo je nekako lijepo, zapravo, pregledavati banke krvi u Švicarskoj i Njemačkoj. No, istodobno, postojalo je puno osjećaja da ova zemlja ne bi trebala ovisiti o prikupljanju krvi od dobrovoljnih davatelja u Europi, gdje su, usput rečeno, masovno prikupljali, prikupljajući daleko više nego što im je trebalo, pa su bili poput Kanade. Imali su svu tu dodatnu krv. Bili su sretni što su ga prodali u SAD -u i to je bilo prilično dobre krvi. Bilo je bolje od krvi iz komercijalnih banaka krvi.

Saul: Bio je to dio naglaska na označavanju, poduzimanju nečega u vezi s plaćenom krvlju, je li to bilo isključivo iz studija koje su rađene u usporedbi plaćenih davatelja krvi s dobrovoljnim davateljima ili je to imalo neke veze s knjigom koja je napisana Poklon odnos?

Barker: Knjiga Titmuss? Ne. Rekao bih da je to 99,9 posto prijašnjih. Knjiga Titmuss, za koju nismo smatrali da je za nas osobito relevantna. Znate, radilo se o Velikoj Britaniji, i rekao je da su ti Amerikanci užasni. Plaćaju svojim darivateljima krvi. Ali osjećali smo da imamo problem s hepatitisom. Titmuss je bio više - mislim da je njegov argument bio manji. . . Nikada nisam čitao njegovu knjigu. Za nas to nije bilo potrebno čitanje. Ali moj je dojam o njegovoj knjizi, budući da je nikada nisam pročitao, bio da se više radi o altruizmu i filozofskim, znate, brizi o argumentima tipa bližnjih nego o argumentima o hepatitisu. Naš je problem bio sve hepatitis. Sada je nacionalna krvna politika vjerojatno imala ulogu u mješavini soli i papra u sigurnosti i altruizmu kao razlozima zašto bismo trebali imati sve dobrovoljne donatore, ali na FDA-i smo bili zabrinuti za sigurnost. Bili smo zabrinuti zbog hepatitisa. Zapravo, napravili smo ogroman kompromis jer nismo zahtijevali označavanje plaćenih donatora za plazmu.

Barker: Pa vrlo jednostavno. To bi ubilo industriju koja se smatrala vitalno važnom. Zapadna Europa, Kanada su u određenom stupnju u različitom stupnju zauzele stav da krv i plazma moraju potjecati od dobrovoljnih davatelja. Istodobno, te su zemlje većinu svog antihemofilnog faktora i albumina kupovale od naše komercijalne industrije plazme i derivata plazme. Pa smo to smatrali pomalo licemjernim, pretpostavljam. Neprestano su upirali prstom u vas: imate ovu užasnu industriju. U međuvremenu su tu dobivali svoj proizvod jer nisu imali dovoljno dobrovoljnog proizvoda. . . Mislim, razlog zašto su imali toliko prepreka dodatnim crvenim krvnim zrncima na mjestima poput Švicarske i Njemačke je taj što su prikupljali punu krv od dobrovoljnih davatelja kako bi dobili rodbinu, znate, kako bi dobili što više plazme za frakcioniranje. No ipak, znali smo u ovoj zemlji, jer su Crveni križ i centri za krv u zajednici koji su radili istu stvar, slali svoju plazmu na frakcioniranje, brinuli o možda 20 posto naših potreba za derivatima plazme. To niste morali shvatiti. Bilo nam je vrlo jasno ako smo industriji plazme rekli da moraju pristupiti prikupljanju svoje plazme potpuno dobrovoljno na donatorskom pristupu. . .Znaš, možda bi se kroz mnogo godina to moglo učiniti. To nije učinjeno. I ne znam može li se to učiniti ili ne. Mislim, prodaja plazme, koja se u ovoj zemlji još uvijek uvelike prakticira, traje nekoliko sati. Ljudi koji to rade, rade to tjedno ili - to vam je dopušteno raditi dva puta tjedno do X puta godišnje. To je velika gnjavaža. Imamo velikih problema s Europom, sa WHO -om i s čim. No, dok smo mi imali ovu gnjavažu, oni su sa zadovoljstvom koristili proizvode ove industrije, a i mi smo. Usput, nikad nije bilo-mislim da nikada nije bilo generiranih podataka o rizicima povezanim s proizvodima združene plazme koji su razlikovali proizvode od dobrovoljnih davatelja i proizvode od plaćenih donatora ekvivalentne podacima za proizvode s jednim donatorom, pa nismo Ne osjećam da smo uopće imali osnovu. Mislim, i za to zapravo postoji razlog. Znate, ako skupite 10.000 jedinica plazme od dobrovoljnih donatora Crvenog križa, nema sumnje da ćete u bazenu imati hepatitis C. A kad je to bio problem, imat će HIV i vjerojatno će imati neki rezidualni hepatitis B. Dakle, iako biste kvantitativno mogli imati manju kontaminaciju, nažalost, s praktičnog stajališta to neće biti lako dokazati taj proizvod X iz združene plazme komercijalnih donatora bio je nešto poput visokorizičnog proizvoda iz velikog broja dobrovoljnih davatelja nego što je bio ako ste uzimali proizvode s jednim donatorom, gdje ste dobili nešto poput studije NIH-a i studija Garrott Allena i sve ostalo . Dakle, postojao je niz faktora. Ali bilo je zanimljivo. Mislim, bilo je ljudi koji su htjeli da označimo plazmu, ali jednostavno smo smatrali da bi to bila besmislena vježba jer bi u tom slučaju stavili oznaku na svu plazmu i nastavili veselo svojim putem. Plazma nije išla u bolnice i u pacijente. Plazma je išla u tvornice, u velike bazene i u združene proizvode. To je ogromna industrija. Ne znam, vjerojatno još uvijek je bilo, kad sam to znao. Ne znam više toliko o tome. Siguran sam da je to još uvijek velika industrija.

Saul: Dakle, argument je da su komercijalni frakcionatori plazme koji su dali argument da to učine?

Barker: Pa, zapravo, ide dalje od toga. Nacionalna krvna politika nije zahtijevala plazmu za daljnju proizvodnju dijela našeg, kako god to želite nazvati, krvi i krvnih proizvoda u cjelini, nije tražila da bude dobrovoljni darivatelj. Ako pogledate nacionalnu politiku o krvi, vidjet ćete da je tamo napravljena iznimka. Pa bi to dodatno otežalo da smo htjeli, a nismo posebno htjeli.

Znate, s jedne strane, slučaj za koji smo mislili da je apsolutno gvozden, s druge strane smo mislili da bi slučaj morao biti napravljen više na bazi altruizma, a FDA nije o tome. To nije posao FDA -e za proizvodnju altruističnih proizvoda. To je dopuštanje na tržištu altruističnih proizvoda. I zato nismo mislili da je Titmuss strašno. . . I Titmuss] je bio važan sa stajališta dobrovoljne darivateljske krvi, važan je sa sigurnosnog stajališta, ali mislim da to nije bilo ono što je on tvrdio. Jeste li čitali njegovu knjigu?

Barker: Pa dobro. Ti si ispred mene.

Saul: Ima li u ovoj zemlji skupljene plaćene punokrvne krvi?

Barker: Nemam pojma. Ali pretpostavljam da bi u ovom trenutku to bilo mrzovoljno.

Saul: Ali bilo bi legalno da ljudi. . .

Barker: O, da. Ali plaćeni donator na etiketi. To piše ovdje u propisima. I do danas bih, bez ikakvih činjenica, naslutio da gotovo svaka jedinica krvi koja se transfuzira ima dobrovoljnog davatelja na etiketi. Ali možda postoje neka mjesta. . . Zapravo sumnjam. . .Mislim, postoji neka vrsta stigme, koja je u izvjesnom smislu i bila svrha vježbe, bila je stigmatizirati, ali postoji i odgovornost. Mislim, zamislite kako bi bilo kad bi kirurg pogledao gore i vidio plaćenog davatelja krvi u koju ulazi, ili netko tko liječi čir ili bilo kojeg pacijenta koji krvari, da pogleda gore i to vidi, znate. Izađite i uvjerite se da je osiguranje u dobrom stanju. Stvarno. I to, u dobru i u zlu, slučajno mi se ne sviđa ta posebna kontrolna značajka onoga što se događa u ovoj zemlji jer mislim da to može jako iskriviti stvari, ali nema sumnje u to, kad smo donijeli ovaj zakon o označavanju, ja mislim da su se stvari prilično brzo pomaknule na blizu 100 posto.

Ne znam što je na kraju Howard Taswell učinio na klinici Mayo, je li samo nastavio plaćati svojim donatorima i stavljati naljepnicu ili ih prestao plaćati, ali sumnjam da ih je vjerojatno prestao plaćati.

Barker: Mogao si saznati.

Barker: Nazovite kliniku Mayo.

Saul: Postoji li evidencija o tome koliko plaćenih davatelja krvi postoji, ako ih ima?

Barker: To nisu bile dobre informacije. Znate, jedna od stvari o nacionalnoj politici krvi koja, znate, kada kažete da želimo imati dobrovoljnu opskrbu krvlju, logično je pitanje, pa, koliko daleko moramo ići do tamo, i gdje smo ove i sljedeće godine. I zato je u tu svrhu NHLBI zadužen za stvaranje nekakvog sustava za prikupljanje podataka o krvi, koji je postao vrlo kontroverzan. ADC će to učiniti, NHLBI će to platiti. Sjećam se - ne mogu reći kako se to odigralo, osim da se sjećam da je tu i tamo izazvalo određenu količinu ljutnje. No, u svakom slučaju, FDA, usput rečeno, tradicionalno nema kvantitativne podatke o proizvodima koje regulira, odnosno ne znamo koliko jedinica proizvoda X, Y ili Z netko prodaje. Ne bih trebao reći mi. FDA ne zna. I, zapravo, to se nekako smatralo vlasničkim podacima. Mislim, postoje tvrtke koje znaju koliki tržišni udio imaju različite tvrtke za različite proizvode, itd. I tako dalje. A tu su i organizacije koje to prate. Crveni križ zna koliko jedinica krvi prikuplja i distribuira bolnicama, a to objavljuje svake godine. Zapravo, Medicare zna mnogo jer imaju mnogo brojki. No, što se tiče brojki, mislim, ono što je FDA znala u vrijeme kada smo nametnuli zahtjev za označavanje je da smo znali koliko je bilo licenciranih komercijalnih banaka krvi jer smo ih licencirali. I ne znam koliko ih je bilo, ali stvar je u tome što je čak i takvu statistiku učinilo malo zbunjujućom što smo licencirali sve plazma centre koji su koristili plaćene donatore, a oni su bili komercijalni, za profit, privatna poduzeća, još uvijek jesu, pa nismo ni imali, nismo imali teške brojeve na FDA -i, a nije ni bio naš posao imati teške brojke. Ne znam, bilo bi zanimljivo. U NHLBI -u George ili netko sličan. . .

Barker: George Chrousos [nejasno]. On je još uvijek tamo. Radio sam s njim. On je bio - pa, Barbara Alving, koja je šefica Odjela za krv, ona je bila u Odjelu za krv FDA -e kad sam ja bio tamo. Ne znam jeste li upoznali Barbaru Alving. Pa, trebao bi je upoznati. Ona je dobra. No možda bi mogli izvući neke podatke. Ali pretpostavljam da mislim da nismo imali baš dobre brojke. I opet je bilo različito. U New Yorku je uglavnom bilo ono što su donijeli iz Europe, a to je bilo puno, nekoliko stotina tisuća jedinica godišnje crvenih krvnih zrnaca, mislim da su ih u velikoj mjeri opskrbljivale komercijalne banke krvi pomoću plaćenih davatelja.

Barker: Da. Ali onda odete na kliniku Mayo i mislim da je 100 posto njihove krvi zapravo bilo dobrovoljno, iako su donatori bili plaćeni. Tako da postoji velika raznolikost u cijeloj zemlji. Mislim da su se najviše koristili plaćeni donatori u velikim gradskim područjima, gdje imate puno velikih medicinskih centara i bolnica koji rade mnogo operacija, a vjerojatno znate kakav je New York i Baltimore, Washington, što god. Iskreno rečeno, puno je teže podmiriti potrebe za krvlju u ovim područjima u kojima imate, na primjer, enormno veću potrošnju krvi nego što biste to mogli imati u, ne znam, Roanokeu u Virginiji ili u udaljenijim ruralnim područjima gdje nema ogromna količina operacije raka i kardiokirurgije i sve te stvari. Dakle, ionako je komercijalna krv uglavnom bila New York, Philadelphia, Baltimore, Washington, Chicago, St. Louis, Houston, Dallas, Los Angeles, San Francisco. Tu je bio najveći problem. Pretpostavljam da je sredinom 70-ih godina vjerojatno između 10 i 20 posto njihove opskrbe krvlju bilo komercijalno i da je danas prilično blizu 0 posto njihove opskrbe krvlju plaćenih davatelja. Mislim da se to dogodilo prilično brzo, zapravo.

Iako - a možda stignemo tamo ili ne, koristimo puno vremena - ali ovo je bilo zanimljivo pitanje u 80 -im godinama, kada su se dogodili neki novi događaji, činjenica da je opskrba krvlju uvijek bila mala slabašan. Mislim, do danas je to pomalo mrzovoljno. Dobivam bilten Američkog centra za krv - koji je nekad bio CCDC, sada ABC - svaki tjedan, a prije samo nekoliko mjeseci opskrba krvlju bila je vrlo loša. Ne mogu se sjetiti zašto nisam siguran zašto je to bilo. Ali to je veliki napor. Mislim, radio sam u Crvenom križu 12-ak godina, i sjećam se koliko je to bio veliki napor, jer je to iz dana u dan brojanje, kucanje na vrata, pozivanje ljudi, navođenje ljudi da se pokažu gore i darivati ​​krv. To nije mali poduhvat. I mi koristimo - ne znam što sada koristimo, vjerojatno 10 ili 12 milijuna jedinica godišnje. Mislim da je to gotovo sve od dobrovoljnih davatelja, dok plazma mislim da je ... Pretežno, 80 posto vjerojatno od plaćenih davatelja plazmafereze. Ostali su iz centara krvi, Crvenog križa i društvenih centara krvi, dobrovoljnih darivatelja. Oni prikupljaju cijelu krv, istiskuju plazmu i trombocite, trombociti odlaze ljudima kojima su potrebni trombociti, plazma ide za daljnju proizvodnju i derivate, a crvena krvna zrnca odlaze kod pacijenata kojima su potrebna crvena krvna zrnca. To je način na koji to funkcionira.

Saul: Cjelina, pitanje označavanja i plaćeno nasuprot neplaćenog i pitanje sigurnosti u odnosu na opskrbu ono su što me zaista zanima, pogotovo sada.

Barker: Da, pa, kao što sam rekao, 70 -ih, to je bilo nekako uzbudljivo i zanimljivo desetljeće u tom pogledu, i osjećali smo se kao da smo napredovali. Zatim smo imali ‘80 -e, što nas je blago reklo unazad. Sada su stvari bolje. Mislim, sada je tehnologija vani.Kao što sam rekao, ništa nije 100 posto, nulti rizik ili bilo što drugo, ali mislim da je rizik od uobičajenog ozbiljnog uzročnika, posebno hepatitisa B, hepatitisa C i prijenosa HIV -a putem krvi i krvnih proizvoda, vrlo, vrlo nizak, nevjerojatno nizak u odnosu na ono što su bili. Kad sam počeo, bili su visoki.

Saul: Kad bismo mogli razgovarati samo o vašem vremenu u američkom Crvenom križu, kada ste napustili FDA?

Barker: 1978., bila je to, mislim, sredina godine.

Saul: A zašto napraviti prijelaz?

Barker: Moji interesi ... u biti su bili sirovi. Bilo je teško napustiti FDA jer mi se sviđalo raditi tamo. Svidjeli su mi se ljudi s kojima sam radio. Bio je to zanimljiv posao, ali stvari su bile malo tihe. Mislim, učinili smo otprilike onoliko koliko smo mislili da možemo učiniti s B. Nismo imali utjecaj na ne-A/ne-B. Učinili smo označavanje plaćenih donatora. Morao sam znati, iako sam se oduvijek smatrao, kao što sam već rekao na početku, više zaraznom bolešću-upoznao sam ljude s transfuzijom krvi prilično dobro u 70-ima, a oni su bili su zanimljivi ljudi i radili su zanimljive stvari, a ja sam valjda dosta naučio o tom području. Pregledao sam svakakva mjesta u proizvodnji plazme i plazmaferezi, kao i krvne centre i sve ostalo, pa sam samo pomislio da zvuči kao zanimljiva promjena. Ali nije bilo - nije da mi se nije svidjelo gdje sam. Volio sam gdje sam. No činilo se da bi to moglo biti zanimljivo mjesto pa sam promijenila posao. Mijenjao sam posao nekoliko puta.

Saul: A vaša titula ili opis posla?

Barker: Pa da vidimo. Svuda sam prošao kroz niz, kroz razne naslove i opise poslova. Mislim da sam počeo kao potpredsjednik za krvne usluge, što je bio novi naslov koji su stvorili kada su regrutirali nekoga da naslijedi Tibora Greenwalta, koji je bio neka vrsta ikone i već je niz godina bio voditelj programa za krv Crvenog križa godine prije nego što je otišao u mirovinu. Dakle, bio sam odgovoran za usluge krvi, a onda su me nakon nekoliko godina promijenili u potpredsjednika za zdravstvene usluge ili nešto slično i donekle su mi proširili odgovornosti. Bio sam odgovoran za sve, što bih ja nazvao, zdravstvene i sigurnosne programe, stvari poput CPR -a i prve pomoći. Mene su prilično zanimale te stvari, stvari koje su bile tradicionalne aktivnosti Crvenog križa, osim krvi. A onda sam se zadnjih nekoliko godina u osnovi vratio u krv. Ne sjećam se potpuno godina, ali zadnjih nekoliko godina prije nego što sam otišao u mirovinu, bio sam - ne mogu se sjetiti koje je to zvanje bilo, viši potpredsjednik ili nešto slično, i mislim da je glavni liječnik. Naslovi, znate, stalno smo se reorganizirali i gledali što vlada radi. Crveni križ nije vlada, ali je velika organizacija. Znate, jedna stvar koja se može predvidjeti u velikim organizacijama jest da će se reorganizirati i svako malo smišljati nove naslove i stvari.

Saul: Apsolutno. Kad ste stigli u američki Crveni križ, jesu li tamošnji sigurnosni problemi bili slični onima s kojima ste imali posla na FDA -i?

Barker: Sigurnost za proizvode ili sigurnost za radnike ili. . .

Barker: Da. Pa mislim, mislim da. Kratak odgovor je da. Mislim, postoji-ne znam kako bih to nazvao, ali rekao bih stvari poput ove vrste presijecanja. Mislim, vlada nije - nema velikog zatišja, ali s jedne strane cijela je hrpa pitanja koja se Vlada tiču, a s druge strane je hrpa drugih pitanja. Mislim, iste su zabrinutosti sveprisutne. Zapravo, FDA - Harry Meyer znao je reći da je FDA barem toliko ogledalo ostatka društva, da zapravo nije odvojeno. Iako ima ovu regulatornu ulogu, može regulirati samo ono što proizvodi industrija koju regulira. Zainteresirani za dobre, sigurne proizvode koji rade i tako dalje, jer poduzeća obično ne uspijevaju ako nemaju dobre proizvode za koje se ljudi osjećaju da su sigurni i da rade. Dakle, postoji ogromno zajedničko zanimanje, rekao bih. Iako, znate, odnos nije uvijek kolegijalni i prijateljski, ali barem su interesi isti. Mislim, Crveni križ godinama je u zastoju s FDA -om, ali to ne znači da Crveni križ nije zainteresiran za sigurnost svoje krvi i krvnih proizvoda. Vrlo je zainteresiran za sigurnost svoje krvi i krvnih proizvoda i kvalitetu, kao i za svoje radnike i tako dalje. Pa bih rekao da su na globalnoj razini interesi zajednički interesi, a ne odvojeni interesi. To je sigurnost radnika i sigurnost proizvoda i kvaliteta proizvoda.

Saul: Kratko pitanje, malo odstupajući od onoga o čemu govorimo. Samo FDA regulira proizvode koji su podneseni za dobivanje dozvola.

Barker: To je uglavnom tako. Mislim, ima ih. . . Mislim, kad govorite o radnicima, to je više odgovornost OSHA -e nego odgovornosti FDA -e.

Saul: Dobro, ali OSHA nije bilo u blizini.

Barker: Ne, ali FDA - Sjećam se da smo se povremeno miješali u pitanja radnika, ali to je kao što ste rekli. Bilo bi to onako kako se odnose na proizvode. Znate, neka od ovih pitanja bilo je jako teško shvatiti što učiniti. Na primjer, što bi, ako išta, trebala učiniti FDA sa medicinskom sestrom koja prikuplja krv i koja ima kronični hepatitis B? Treba li FDA poduzeti nešto po tom pitanju? Neću danas pokušati na to odgovoriti. Znate, briga FDA -e bi, da postoji mogućnost da ta medicinska sestra može kontaminirati krv koju prikuplja, pa, činjenica je da bi način prikupljanja krvi bio prilično težak za medicinsku sestru da je kontaminira čak i ako je zaražena . Mislim, ova pitanja su došla do kirurga, stomatologa i medicinskih sestara. Nekim je ljudima to završilo karijeru. Mislim, kirurzi, sigurno je bilo dobro dokumentiranih situacija jer kirurzi imaju tendenciju povremeno probušiti rukavice tijekom operacije. Kirurg koji je kronično zaražen bilo kojim od uzročnika s kojima se ljudi mogu kronično inficirati može predstavljati rizik za pacijente. No, što se tiče rizika za proizvode, to nije bilo - osoblje. . . Mislim, ovdje postoje propisi za osoblje, ali - i ne mogu ih citirati, ali u osnovi kažu da moraju biti odgovarajuće obučeni i kompetentni i tako dalje. Nisu, ne reguliraju svoja zdravstvena stanja.

Barker: Pa, mislim, o tome govorimo kad su u pitanju prijenosne bolesti. Ne postoji propis koji kaže da osobe zaražene HIV-om, hepatitisom B ili C ne mogu raditi na poslovima krvi ili krvnih proizvoda i cjepiva, proizvodnih poslova. Ne postoji ništa slično. Postoje samo propisi koji govore da ljudi moraju biti obučeni, kompetentni, kvalificirani, takve stvari. Ali, kao što sam rekao, bilo je - ovo nije tema ili je ovo tema koja je u prošlosti privlačila pažnju, a ponekad je bila prilično kontroverzna, ali mislim da OSHA ne dopušta vrstu hipotetičke medicinske sestre koja Upravo sam opisao s posla i sumnjam da bi to učinili.

Saul: Dakle, OSHA bi regulirala radne uvjete.

Barker: OSHA mislim da jest. . . Ne znam toliko o OSHA -i. Vjerojatno znate više od mene, ali, između ostalog, tu je da zaštiti radnike, pobrine se da su uvjeti za radnike u redu, što je najbolje moguće.

Saul: A univerzalne sigurnosne mjere su industrijski standard? Ja ih nekako pokušavam postaviti.

Barker: Mislim da je to OSHA, o čemu se vjerojatno govori u propisima OSHA. Mislim da to nije zabilježeno u propisima FDA -e, a ne znam ni toliko o tome kako OSHA. Valjda rade inspekcije. Znam da rade neke inspekcije i takve stvari, ali ne znam puno o OSHA -i. Čini se da postoji OSHA, a još uvijek postoji dio CDC -a, NIOSH, koji bi više bio nadzor. To je cijelo područje s kojim imam određena znanja i iskustva, ali imam više iskustva s područjem proizvoda nego s OSHA pristupom.

Saul: Naravno, to je nešto o čemu nisam razmišljao o ovom konkretnom projektu, ali moglo bi biti.

Barker: Očigledno možete pogledati. Ja bih to smatrao pomalo perifernim u odnosu na ono što radite, ali zanimljivo je. Postanite stručnjak za OSHA.

Saul: Naravno. Kad se AIDS pojavio na sceni i kad je shvaćeno da je to barem potencijalna briga, osobito zbog opskrbe krvlju, kako je to promijenilo sigurnosne brige? Do tada ste bili u američkom Crvenom križu. Očito ste i dalje pokušavali proizvesti sigurne, učinkovite, čiste, snažne proizvode. Jesu li bile - koje su bile najveće promjene?

Barker: Oh, čovječe. Ne znam. Najveće promjene. Pa, mislim, epidemija AIDS -a očito je imala ogromne učinke na sve vrste, ne samo na Crveni križ ili opskrbu krvlju ili FDA -u, a razumljivo je da je imala ogromne učinke na društvo. Nastavila je biti užasna epidemija, mnogo gora u nekim drugim zemljama, ali još uvijek velika. Još uvijek imamo puno AIDS -a u ovoj zemlji, nastavit ću do kraja moje djece i unuka. Mislim da je AIDS sada stalni dio krajolika, a i težak dio. To je strašna bolest. Na sreću, sada ga možemo prilično dobro liječiti, ali nismo sigurni koliko će dugo liječenje djelovati zbog rezistencije na lijekove. U svakom slučaju, da dođem do vašeg pitanja, ne znam. Kako je to utjecalo na Crveni križ? Je li to utjecalo na krvno polje ili krv i krvne pripravke?

Saul: Ili čak ideje o brigama o sigurnosti?

Barker: Pa, rekao bih da smo se osjećali kao da smo prilično dobro napredovali, a Harvey Alter je 70-ih dokumentirao nešto od ovoga s hepatitisom, prvo testiranjem, zatim označavanjem plaćenih donatora, i osjećali smo se kao da očito nismo Nismo uklonili problem i znali smo da još uvijek postoji sve ovo ne-A/ne-B. Nismo bili sigurni koliko je to ozbiljno, ali znali smo da je tu. A onda smo se početkom 80 -ih, prvom polovicom 80 -ih, suočili s novim rizikom, doslovno novom bolešću koja je bila užasna i koja je, polako, ali sigurno postala jasna da se, između ostalog, širila , krvlju i krvnim pripravcima. I mislim da je jedna od stvari koja. . . Mislim, ovo je bilo - mogu vam reći, ovo je bilo jako zastrašujuće, neugodno vrijeme jer je jedna od stvari koja je napravila nevjerojatnu razliku i koja je imala iznimnu sreću, iskreno rečeno, to što je u proljeće 1984. laboratorij Gallo u NIH -u prilično dobro prikovao agenta, izvorno nazvanog HTLV-3. Nešto ranije Francuzi su zapravo imali naznake retrovirusne etiologije, ali bilo je to, mislim, samo nešto manje od dvije godine jer je sredinom '82. Prva tri hemofiličara, ljudi s hemofilijom koji su razvili mislim da je ovaj sindrom prijavljen u lipnju, tako nešto.

Saul: Mislim da je to bio ožujak '82., Ako se dobro sjećam.

Barker: Ali mislim da ćete pronaći June.

Barker: Pojavio se u MMWR -u ( Tjedni izvještaj o morbiditetu i mortalitetu). Možda su za to znali u CDC -u prije nego što je objavljeno. No, prvi stvarni sastanak, ne znam gdje je bio niti tko je tamo bio - vjerujem da je to bio kraj lipnja '82., Jer sam bio na Međunarodnom kongresu za transfuziju krvi i sjećam se da sam čuo za ovaj sastanak koji je uključivao tri osobe s hemofilijom, a možda su imale i ovaj sindrom. U to se vrijeme zvao KSOI sindrom, sindrom oportunističke infekcije Kaposijevog sarkoma. U jesen, u rujnu, došlo je dojenče koje je nakon transfuzije razvilo sindrom u San Franciscu. Do kraja '82., Znam da je bio sastanak na FDA -i. Mislim da je to bio prosinac ‘82. Bio je to jedan od prvih sastanaka na FDA -i. Bio sam očito u Crvenom križu i bio je to jedan od prvih sastanaka FDA -ovog Savjetodavnog odbora za krv, gdje se priča ispričala i počela razvijati, a onda je u siječnju '83. Bio sastanak na koji nisam stigao, to je bilo dolje u CDC -u, a nakon toga je uslijedio čitav niz događaja. Znate, priča se stalno razvijala, rekao bih. Znate, bilo je zanimljivo. Različiti ljudi su imali različita shvaćanja o tome kako se to odvijalo u smislu onoga što se događa, je li to bio novi agens, jesu li ti hemofiličari bili izloženi svim vrstama stranih proteina - o čemu se radilo? Rekao bih da je sredina ‘82. Do negdje ’83. Bilo razdoblje kada je bilo više, bilo je više zabune i neizvjesnosti nego što je bilo jasnoće. Do kraja '83. I početka '84., Kada je časopis Jim Currana izašao u New England Journal of Medicine nekih 27-ak slučajeva AIDS-a povezanih s transfuzijom stvari su se stvarno počele razjašnjavati. Mislim da je bilo sve manje sumnje da se radi o prijenosnom sredstvu, da nije riječ o virusu hepatitisa B, nismo znali što je to. No, na virus hepatitisa B rano se sumnjalo, a neki su ljudi bili sigurni da se radi o nekoj drugoj varijanti, novoj varijanti virusa hepatitisa B, jer su čimbenici rizika bili slični, a postojala je i anti-core veza, koju možda i ne znate oko. Anti-core je test koji smo razvili u mom laboratoriju početkom 70-ih, zapravo, i ispitivali smo hepatitis, ali tada nismo mislili da je prikladno koristiti ga. Već smo imali površinski antigen hepatitisa B. U svakom slučaju, bilo je sličnosti u vezi s hepatitisom B, pa je to bio jedan od osumnjičenih. Bilo je dosta osumnjičenih, ali do objave u laboratoriju Gallo rekao bih da doista nismo znali. Znali smo da se suočavamo s velikim problemom, a početkom ‘83. Crveni križ i drugi krvni centri počeli su poduzimati korake kako bi pokušali smanjiti rizik od transfuzije krvi koja prenosi ovu bolest, a vjerojatno ste upoznati s nekim od tih koraka. Zapravo se ne mogu sjetiti nekih detalja, ali oni su uključivali ispitivanje ljudi o čimbenicima rizika ili navođenje da pokušaju isključiti osobe s faktorima rizika, posebno homoseksualce. Korisnici injekcijskih droga već su bili isključeni ili su se barem vratili unatrag. Postojale su mjere za pokušaj isključenja korisnika injekcijskih droga. To ne znači da ponekad nisu mogli proći, ali nisu trebali davati krv, pa smo u osnovi poduzeli različite korake kako bismo pokušali isključiti homoseksualce od darivatelja krvi. Nismo imali nikakve posebne testove, a predloženo je mnogo testova, a neki su ocijenjeni. Anti-core je zapravo ocijenjen i nije izgledao baš dobro, ali bilo je razloga zašto nije izgledalo dobro. CDC, Don Francis u CDC -u želio je da se to učini, a to nije učinjeno. No, u svakom slučaju, dogodilo se da je bilo nekoliko mjesta koja su uvela anti-core testiranje još ’84. Čim su informacije o laboratoriju Gallo objavljene u Znanost, došlo je do ogromnog - ne znam kako bih to nazvao - ogromnog olakšanja jer smo mogli vidjeti da je u kratkom vremenu dostupan poseban test koji bi poboljšao sigurnost opskrbe krvlju. Nije ga učinilo savršenim, ali je donijelo ogromnu razliku. Mislim, test na protutijela ipak je ostavio prostor nekim ljudima da prebrode viruse u krvi. Prije nego što su napravili antitijela, antitela koja se mogu otkriti. No, omogućilo je isključivanje većine ljudi zaraženih virusom HIV -a. Taj je test odobren u ožujku ‘85. Toga se dobro sjećam jer je odobreno kao - ne mogu se sjetiti, mora da je to bilo u petak. Do subote ujutro Crveni križ potpisao je ugovor o isporuci testova u krvne centre, Crveni križ i druge krvne centre. Prošlo je malo vremena jer je Abbott dobio prvu dozvolu za testiranje antitijela, a niste mogli samo baciti prekidač i staviti ga na mjesto u svakom centru za krv u zemlji sljedeći dan. Ali mislim da se industrija krvi, ako je mogu tako nazvati, kretala onoliko brzo koliko je uspjela krenuti u provedbu testiranja. A do tada su se radile i druge stvari. Mislim, s godinama smo završili s mnogim stvarima, znate, na kraju smo se osvrnuli kako bismo pokušali saznati o donacijama koje su davane prije nego što je test bio dostupan, a netko je našao pozitivan test. Mislim da smo s vremenom postali nešto stroži. Mislim, nisam darivao krv otprilike godinu dana, ali posljednji put kada sam dao krv - mislim da je možda bio Božić prošle godine, jeste li ikada bili darivatelj krvi?

Saul: Da, ja sam davatelj krvi.

Barker: U redu. Tako da ovih dana dobivate prilično temeljito roštiljanje da biste bili darivatelji krvi. To je posljedica ulaska u sve više detalja. Mislim, mogu vam reći da me mnoge stvari koje me sada pitaju - a ja sam uvijek bio darivatelj krvi NIH -a, uvijek sam darovao u centrima za krv Crvenog križa - ali mogu reći vi šezdesetih, kad sam bio darivatelj krvi, bili su sretni što su me vidjeli. Ne mogu se sjetiti jesu li pitali. Možda su postavili nekoliko pitanja, jeste li imali malariju, hepatitis ili što već? Ali to nije bilo poput trenutne projekcije koju rade. Sve je to evoluiralo počevši negdje u razdoblju ‘83 -’84. I od tada se nastavilo. I mnogo, mnogo mjera opreza: Jeste li živjeli u Ujedinjenom Kraljevstvu? Jeste li putovali u zapadnu Europu? Jeste li bili negdje, učinili nešto? Samo naprijed i natrag. Vrlo je, vrlo detaljno. Pa, HIV je bio užasno iskustvo. Bilo je to užasno iskustvo za sve - pacijente, liječnike, skupljače krvi i dobavljače - i podiglo je prag, ako želite, mjera opreza, sigurnosti proizvoda. Ponekad mislim da su možda čak i pretjerani, ali to je u redu. Mislim, možemo ih platiti. Pa, ne bih rekao da su pretjerane, ali ne znam. Ušli smo, tu smo i mislim da se testiranjem nikada nećemo vratiti na bilo koju od ovih stvari. Moram reći, krv nije moje glavno polje. Ja sam više osoba javnog zdravstva. Jedna od stvari koja se događa je da, ako stalno stavljate sve više i više resursa, zapravo imate manje resursa za postavljanje nekih drugih mjesta. Znate, sada radimo fenomenalan posao što se tiče zaštite opskrbe krvlju. Nisam siguran radimo li toliko dobro sa spolno prenosivim bolestima ili prehranom ili raznim područjima. U ovoj zemlji radimo prilično dobar posao s tuberkulozom.Većina svijeta ima veliki problem s tuberkulozom i opravdano ne radi ništa slično onome što radimo sa zaštitom sigurnosti krvi jer to nije isti prioritet. Mislim, naši prioriteti, mislim, nisu svjetski prioriteti. Stoga mislim da bih volio vidjeti da neki od tih resursa idu u smjerovima koji bi koristili više ljudi na više mjesta, ali politički to ne funkcionira tako.

Saul: A je li to zbog izravne posljedice AIDS -a? Mislim, zanimljivo je.

Barker: Pa, čak je i virus AIDS -a dobar primjer. Mislim, ne znam. Do današnjeg dana, ako u ovoj zemlji zapravo imamo 40 000 novih HIV infekcija godišnje, to je prilično mnogo, a možda godišnje imamo pet ili 10 HIV infekcija povezanih s krvlju. Ne znam, jedan ili dva, ionako jako mali broj. Kako bismo postigli potonji cilj, što je sjajno, trošimo X iznos novca. Imam osjećaj da kad bismo trošili ekvivalentan iznos, ne bismo imali 40.000 novih infekcija HIV -om godišnje, ali možda si iz različitih razloga ne bismo mogli priuštiti toliko potrošnje na prevenciju. Mislim, postoji granica. Nemamo neograničene resurse. Dakle, sa stajališta, pa na trenutak, nazvanog velika slika javnog zdravlja, stvari su pomalo iskrivljene, iskreno.

Barker: Oni troše ogromnu količinu novca kako bi smanjili na vrlo nisku razinu rizik od transfuzije krvi i relativno manje novca, pa stoga ne smanjuju ekvivalent, ništa slično ekvivalentu rizika u društvu za dobivanje ove vrlo ozbiljne infekcije. Ali to postaje pomalo filozofsko, shvaćam i drago mi je da je opskrba krvlju sigurna koliko i. Volio bih da možemo smisliti kako smanjiti taj broj od 40.000 na nešto mnogo niže. To je veliki broj.

Barker: I većina tih ljudi će na kraju umrijeti od te infekcije. I bit će jako skupo liječiti one koji imaju pristup liječenju prije nego što umru. To sa javnozdravstvenog stajališta nije dobro.

Saul: Vjerojatno sam više usklađen s perspektivom javnog zdravlja od mnogih drugih perspektiva.

Barker: Tamo se ima puno toga za napraviti, mnogo potrebe.

Saul: Prekoračio sam vrijeme kad sam ti rekao da ću to učiniti.

Barker: Pa, vjerojatno sam ja kriv. Puno pričam.

Saul: Možete li mi nakon SIDE reći nešto više o univerzalnim mjerama opreza? Rekli ste da su svojevrsni početak AIDS-a.

Barker: Mislim da je to točno. Po mom mišljenju, postojale su neke mjere opreza. Pa, jedna od velikih briga u ranoj fazi - a znam da niste dovoljno stari da se toga sjetite, ali ste možda čuli za to - velika je briga bila briga o pacijentima sa SIDOM.

Barker: Sjećaš se toga. U redu. Budući da smo o tome rano znali tako malo da ljudi nisu znali hoće li to dobiti medicinske sestre, liječnici će to dobiti, osoblje za čišćenje će to dobiti, tajnice će to dobiti, službenici ... CDC je imao prilično dobro rukovanje vrlo rano u epidemiologiji i bili su prilično sigurni da ako se niste zalijepili iglom koja sadrži krv od pacijenta, ili ste imali spolni kontakt s pacijentom ili u osnovi dobili transfuziju krvi od zaražene osobe ili dobili krv ili proizvod krvi od zaražene osobe, bio je siguran. Znate, vrlo su rano shvatili da se to nije proširilo poput gripe. Univerzalna mjera opreza bila je lijek, ako želite, za ovaj strah. Mislim, za mene je bit univerzalnih mjera opreza izbjegavanje uboda iglom. Također nosi rukavice i ogrtače, ali rukavice i haljine, maske i kape nisu ono što štiti ljude od HIV -a, hepatitisa B ili hepatitisa C. I shvaćam - nisam baš toliko blizu - da mi sada ste puno dalje. Jedna od mjera opreza za koju mislim da je bila na ljestvici važnosti, ako želite, bio je način na koji su se rukovale štrcaljkama i iglama. Mogu vam reći, znali smo ih bacati u laboratorijski autoklav. Pa, sada imate ove uređaje u koje ubacujete štrcaljku, odcijepite je i ona padne u posudu u koju nitko ne može staviti ruke. Mislim, to nije uvijek bio način na koji su se rukovale iglama i štrcaljkama. Možete zamisliti, u doba staklenih štrcaljki, igala od nehrđajućeg čelika, ljudi bi ih rastavljali, a oni sve rastavljaju. Povremeno bi se staklo razbilo ili bi se slučajno zalijepili iglom od nehrđajućeg čelika jer su se svi ponovno koristili. Još uvijek postoje dijelovi svijeta u kojima se to događa. U ovoj zemlji to ne ide dalje. Mislim, sve je za jednokratnu upotrebu, a mi sve više pokušavamo nabaviti uređaje zbog kojih se gotovo nemoguće zalijepiti, s ovim rukavima koji izlaze preko igle tako da se, čak i da želite, niste mogli zalijepiti, puno sustava isporuke bez igala. To je jedan od glavnih ciljeva na području cjepiva, zapravo, biti u mogućnosti isporučiti cjepiva bez igala, a to možete učiniti na različite načine. Očito oralno za neka cjepiva, ovo jako dobro funkcionira za stvari poput žive dječje paralize i čega sve. No, sada se puno radi na stvarima poput flastera, istih stvari koje koristite za nikotin. Tehnologija zakrpa zapravo je vrlo uzbudljivo polje za isporuku svih vrsta stvari i bit će velika prednost. Mislim, jedan od velikih problema s distribucijom cjepiva je taj što ne morate samo imati spremnik s cjepivom u sebi, morate imati iglu i špricu, a za svakog cjepiva morate imati drugačiji. Barem se ne smatra dobrom praksom da se ista koristi iznova, iz očiglednih razloga. Mnogo je napretka postignuto pod okriljem sve boljih i boljih univerzalnih mjera opreza. Mislim, samo je počelo, ne brinite oko toga, ali nemojte se držati. I sve sam odjeće, rukavice i sve ostalo gledao kao podsjetnike. Mislim, mislim da je dosta toga bilo psihološko. Ako ste dobili prskanje po licu, mogli biste imati problem, očito, kroz sluznicu i slično. A ponekad možete pritisnuti ili povući štrcaljke i nešto se može odlijepiti i doći do prskanja, a to bi moglo biti opasno. Očito, stomatolozi mogu imati taj problem. Oni stvaraju velike aerosole svojim brušenjem na ljude i takve stvari. Znate, stvari lete uokolo. Mislim da vjerojatno nose naočale ili maske ili tako nešto. Mislim da mi je zubar rekao nešto što mu prekriva oči. Možda nosi masku na licu i ustima kako ne bi udahnuo sve stvari koje stvara svojom opremom za mljevenje. Ipak, univerzalne mjere opreza. Mislim da je jedan od velikih razloga da im se stavi ovoliki naglasak. Oh, reći ću vam još jedno područje koje je izazivalo veliku brigu i s kojim se zapravo bilo jako teško nositi, a to je CPR, jer CPR uključuje reanimaciju usta na usta. To je bila velika stvar u Crvenom križu. Znate, nije samo bilo dobro, radite li CPR nekome. . . Recimo da hodate ulicom i da se netko sruši. Pregazite li i oživljavate usta na usta jer mogu imati sidu i kako biste to znali? Mogli su. No, nije samo osoba pala na ulicu. Također ste vježbali lutke. Želite li vježbati CPR na lutki ako ne znate je li osoba prije vas bila zaražena sidom ili nije? Rano je postojala zabrinutost da bi se stvari poput sputuma, oralnih sekreta mogle prenijeti. I zapravo, kako su se stvari razvijale tijekom godina, iako je CDC zauzeo vrlo čvrst stav da postoji samo ovaj vrlo kratak popis načina na koji se ovaj virus može prenijeti, gotovo sigurno - a mislim da se to na nekim mjestima pojavilo - - ispljuvak ili oralni sekret mogu prenijeti jer povremeno imate krv u ustima. Svi znaju da zubi i desni povremeno krvare pa ako usta budu kontaminirana krvlju. No, to nije uobičajen način da se ovaj virus zaobiđe, očito, uopće nije uobičajen.

Saul: Dakle, to je bila evolucija općeprihvaćenih standarda prakse?

Barker: Da, mislim, stvari su se promijenile u istraživačkom laboratoriju, usput rečeno. Budući da ste bili u laboratoriju za istraživanje virusa, jedna od vaših najvećih briga bila je da niste kontaminirali svoje virusne kulture, a također niste htjeli oboljeti niti da se vaši radnici, vaši tehničari razbole. Pa bih rekao da je to bila kombinacija tih, ali češće nego ne, nije bio rizik radnika, već su istraživački materijali, održavanje istraživačkog materijala čistim, utjecali na mnoge promjene koje su se dogodile u laboratoriju. Nisam siguran za bolničke laboratorije, kako su se razvijali, jer nikad nisam radio u bolničkom laboratoriju nakon medicinske škole. Što se tiče skrbi o pacijentima i interakcije s donatorima koji nisu pacijenti, oni su zdravi ljudi, ali mogu biti nositelji. Mislim da je HIV doista ovo eskalirao. Mislim, bilo je nekoliko prašine nad stomatolozima koji se nisu htjeli brinuti o ljudima koji imaju HIV, kirurzima koji nisu htjeli operirati osobe koje su imale HIV. Iskreno, postojalo je neko opravdanje, jer, kao što sam rekao, kirurzi se i sami razbole i mislim da taj broj nije velik, ali postoje kirurzi koji su to razvili kao profesionalni rizik. Mislim, nikakve univerzalne mjere opreza ne mogu jamčiti da se kirurg neće slučajno cijepiti u tom procesu. Mislim, razmislite o radu u hitnim službama. Ne znam jeste li ikada bili na hitnoj, ali mnogo stvari leti okolo. Ljudi lete uokolo, krv leti, igle, špricevi, strojevi. Obuka je posvuda, i univerzalne mjere opreza, jedna od stvari u vezi s njima je to što im treba malo vremena, a za nošenje rukavica i ogrtača, maski i kapa potrebno je više vremena nego za stavljanje. Stoga se hitne službe vjerojatno još uvijek suočavaju s nekom razinom opasnosti koja se odnosi samo na prirodu zvijeri. Ali u svakom slučaju, mislim da su svi vjerojatno prilično dobro prilagođeni univerzalnim mjerama opreza. I, kao što sam već rekao, mislim da su vjerojatno pretjerani u nekim aspektima, ali mislim da je višak, između ostalog, da zadrži svijest na vrhu o postojanju rizika povezanog s krvlju ili tjelesnim tekućinama ili kako god to zvali.

Barker: I puno naših stvari je sada za jednokratnu upotrebu. Industrija plastike se zasigurno razvila kao njezin dio.

Saul: Apsolutno, želim vam se samo službeno zahvaliti na svom vremenu.

Barker: Pa, bilo mi je zadovoljstvo. Jako me zanima što radite.

Saul: Dobro, drago mi je, jer neki ljudi nisu.

Barker: Mislim da je to lijep pothvat.

Saul: Dat ću vam svoju karticu, pa ako smislite nešto što želite dodati kasnije.

Barker: Trebao bih spomenuti jednu osobu koja nije na vašem popisu. Na vašem je popisu puno ljudi. No, vrlo zanimljiva laboratorijska osoba koja nije na vašem popisu je Roger Dodd, koji je preko puta u Crvenom križu. A Roger - on je divan momak. On je ove godine predsjednik AABB -a, što je prilično neobično za osobu iz Crvenog križa. On je doktor znanosti i ne znam imam li njegov broj telefona, ali on je u laboratoriju Crvenog križa. Ali upravo sam pregledao vaš popis i palo mi je na pamet da mislim da imate dovoljno ljudi.

Saul: Da, barem na trenutak.

Barker: Roger bi bio zanimljiva osoba, jer je cijelo ovo razdoblje bio tamo na Odjelu za zarazne bolesti Crvenog križa koji vas zanima. Mislim da je tamo počeo šezdesetih godina. Uradio je hepatitis, HIV i hepatitis B i hepatitis C, plus je svojevrsni šareni lik. Sad kad je predsjednik AABB -a, vjerojatno puno trči po zemlji.

Barker: Trebao bi ostati u svom uredu kako biste mogli razgovarati s njim ako želite.

Saul: Tako je. Predivno. Pa, još jednom, hvala vam puno. Stvarno to cijenim.


Gledaj video: Bernard Bear. Bernard et lascenseur. Bernard lOurs. Dessin animé pour les enfants. WildBrain (Srpanj 2022).


Komentari:

  1. Devlin

    Mislim, da niste u pravu. Razgovarajmo. Napiši mi u PM.

  2. Paki

    Izbriše se (ima zbunjeni odjeljak)

  3. Mac Bhriain

    Gdje mogu pročitati o ovome?

  4. Dojin

    Mislim, da se varate. Hajdemo raspraviti.



Napišite poruku